Сообщений в теме: 13

[numizmat]

Всем доброго времени суток! Информация по этой монете противоречива. Прошу оценить редкость и стоимость. Спасибо.

Прикрепленные файлы

•  _1_1.jpg   94,18К   36 Количество загрузок:
•  _2_1.jpg   97,33К   23 Количество загрузок:

[бонифаций]

Червонцы "Сеятель" выпущены были в 1923 и 1925 году. Новоделы выпускались с 1975 по 1982 год. Цены разные.1923 год - в пределах 100000 руб. 1925 до миллиона, новоделы гораздо дешевле.

[abracadabra]

Зарубежные каталоги ( тот же Krause) дают:  01.jpg   43,26К   19 Количество загрузок:(тираж указан в 10 раз больший ... :-( )  02.jpg   40,04К   4 Количество загрузок:А в России цены на 1923 колеблются в районе 100 000 руб.Видимо связано с тем, что основная масса этих монет осела за рубежом

[numizmat]

Зарубежные каталоги ( тот же Krause) дают:  01.jpg   43,26К   19 Количество загрузок: (тираж указан в 10 раз больший ... :-( )  02.jpg   40,04К   4 Количество загрузок: А в России цены на 1923 колеблются в районе 100 000 руб. Видимо связано с тем, что основная масса этих монет осела за рубежом

Вот и я понять не могу почему так рознятся цены. На зарубежных аукционах этих монет еще меньше чем в России. На сколько можно доверять тому же Krause? И есть ли у кого-нибудь ссылка на отечественный источник, которому можно доверять.

[abracadabra]

Краузе 2008 года, конечно, но цены они довольно точно отслеживают. Аукционы довольно хорошо подтверждают Например, http://www.icollecto...etz-10_i5388509 Есть ещё вариант в PROOF исполнении http://coins.ha.com/common/search_results.php?N=51+793+794+791+1577+792+2088+4294958354+137 Это бывает гораздо реже и цены тут другие Монета на аукционах довольно часто всплывает

[Можайский]

Всё это полнейшая ХЕРНЯ! И данные ссылки на аукционы ХЕРНЯ! Чушь не сусветная! Вы где такие аукционы нашли? Будьте реалистамиОписание: Червонец 1923 года, ПЛ. Об. ст.: вариант гравировки формы венчика солнца отличающийся от стандартного. Золото, 8,67 г. Федорин# 1. Петров, Федорин# 15 (Р). Редкий и интересный вариант подгравировки деталей рисунка оборотного штемпеля, не отмеченный в нумизматической литературе. Состояние: Сохранность очень хорошая, штемпельный блескАукцион: Монеты и медали № 59, лот № 401Дата: 10.10.2009Цена: оценка: 80 000–100 000 р. итоговая цена: 140 000 р. + 5%Аукцион: Монеты и Медали 56, лот 427Дата: 11 апреля 2009Цена: 130 000 руб. + %Цена по каталогу: 1500 у.е. (Федорин. Монеты страны Советов. 2007)Аукцион: Имперiя 4, лот 234Дата: 28.03.2009Проход: 120 000 руб. + 15%

[numizmat]

Всё это полнейшая ХЕРНЯ! И данные ссылки на аукционы ХЕРНЯ! Чушь не сусветная! Вы где такие аукционы нашли? Будьте реалистами Описание: Червонец 1923 года, ПЛ. Об. ст.: вариант гравировки формы венчика солнца отличающийся от стандартного. Золото, 8,67 г. Федорин# 1. Петров, Федорин# 15 (Р). Редкий и интересный вариант подгравировки деталей рисунка оборотного штемпеля, не отмеченный в нумизматической литературе. Состояние: Сохранность очень хорошая, штемпельный блеск Аукцион: Монеты и медали № 59, лот № 401 Дата: 10.10.2009 Цена: оценка: 80 000–100 000 р. итоговая цена: 140 000 р. + 5% Аукцион: Монеты и Медали 56, лот 427 Дата: 11 апреля 2009 Цена: 130 000 руб. + % Цена по каталогу: 1500 у.е. (Федорин. Монеты страны Советов. 2007) Аукцион: Имперiя 4, лот 234 Дата: 28.03.2009 Проход: 120 000 руб. + 15%

Все верно! Не могу понять почему по Краузе цены гораздо ниже??? И почему монеты на аукционах проходят дороже оценки??? И где правильные данные по тиражу?

[abracadabra]

Тиражи:  tirazh.jpg   62,98К   26 Количество загрузок:Цены российских аукционов на эту монету очень завышены. Зарубежные аукционы весьма часты и цены там реальнее.Тот же RU-COIN говорит нам:  ru_coin.jpg   41,29К   33 Количество загрузок:Центробанк по новоделам:  cb.jpg   70,86К   8 Количество загрузок:А зарубежники новоделы на чуть не металл продают:  novodel.jpg   117,86К   39 Количество загрузок:А оригинал ( в 2010 году) :  auk.jpg   64,59К   35 Количество загрузок:и есть они в продаже ( такой же как Ваш?):  cherv.jpg   40,33К   16 Количество загрузок:А 1925 год вообще один раз продавался ( в меди), как можно говорить о ценах - разброс 1-2 миллиона, а продали за 5 :  1925.jpg   118,19К   41 Количество загрузок:________________________________________________________________________Может и правда в России продавать эти монеты выгоднее...Будете продавать - скажете ( если захотите, конечно) итог торга. Удачи

[numizmat]

Тиражи:  tirazh.jpg   62,98К   26 Количество загрузок: Цены российских аукционов на эту монету очень завышены. Зарубежные аукционы весьма часты и цены там реальнее. Тот же RU-COIN говорит нам:  ru_coin.jpg   41,29К   33 Количество загрузок: Центробанк по новоделам:  cb.jpg   70,86К   8 Количество загрузок: А зарубежники новоделы на чуть не металл продают:  novodel.jpg   117,86К   39 Количество загрузок: А оригинал ( в 2010 году) :  auk.jpg   64,59К   35 Количество загрузок: и есть они в продаже ( такой же как Ваш?):  cherv.jpg   40,33К   16 Количество загрузок: А 1923 год вообще один раз продавался ( в меди), как можно говорить о ценах - разброс 1-2 миллиона, а продали за 5 :  1925.jpg   118,19К   41 Количество загрузок: ________________________________________________________________________ Может и правда в России продавать эти монеты выгоднее... Будете продавать - скажете ( если захотите, конечно) итог торга. Удачи

Если можно киньте ссылку на монету которая в слабе PCGN, или скажите за сколько она ушла и как давно. Интересует именно 1923 год. По новоделам все предельно ясно. По тиражу тоже непонятки. Слышал что этих червонцев много ушло на переплавку в Советские времена, потому и цены так подскочили. Спасибо! :thank:

[abracadabra]

Про переплавку - это вряд ли..., но сам офигеваю от разброса цен в предложениях.Наши магазины уже за 177 777 руб предлагают.  slab.jpg   95,94К   29 Количество загрузок:Да и западники именно за 2010 год сильно подтянули цену вверх. Что-то явно провоцирует спрос именно на эту монету.Попробую разобраться.

[Можайский]

Если можно киньте ссылку на монету которая в слабе PCGN, или скажите за сколько она ушла и как давно. Интересует именно 1923 год. По новоделам все предельно ясно. По тиражу тоже непонятки. Слышал что этих червонцев много ушло на переплавку в Советские времена, потому и цены так подскочили.
Спасибо!



Была и контробанда и были закупки Советского правительства техники и продовольствия(в малой степени) расчёт производился золотом, конечно большая часть золотых монет осела на западе
Золотой червонец предназначался в основном для оплаты внешнеторговых операций и широкого хождения внутри страны не имел.
Интересная ссылка Из истории борьбы органов ВЧК-ОГПУ c незаконными валютными операциями http://www.pseudolog...orba_valuta.htm

[abracadabra]

Если можно киньте ссылку на монету которая в слабе PCGN, или скажите за сколько она ушла и как давно. Интересует именно 1923 год. По новоделам все предельно ясно. По тиражу тоже непонятки. Слышал что этих червонцев много ушло на переплавку в Советские времена, потому и цены так подскочили.
Спасибо!

...

$2600 01.2010

Интересно, что в 1924 году Советское Правительство чеканило и николаевские 10-ти рублевки оставшимися штемпелями...

"Золотые червонцы использовали в основном в заграничных платежах (параллельно с царскими золотыми десятирублевками, которые вновь стали чеканить для тех же целей с 1924 года сохранившимися на спмд штемпелями).
А вот в широкое обращение червонцы сеятели не поступали, да и размен на него бумажных денег был сильно ограничен.
...
P.S. Интересно какой год чеканки Советы ставили на николаевских червонцах? "

[abracadabra]

Попалось, но ещё больше непонятно:

"ЗОЛОТАЯ ЧЕКАНКА 1923-26 ГОДОВ НА ЛЕНИНГРАДСКОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ

Относительно чеканки монет из золота в Советской России в 1920-х годах существует немало нерешённых и спорных вопросов. Почему червонцы (сеятели) 1923 года достаточно редки при весьма немалом тираже их выпуска, а червонцы 1925 года и вовсе исключительно редки, хотя вроде бы тоже были задуманы как тиражная монета массового выпуска? Производилась ли в советское время массовая дочеканка золотых монет царской России? И если да, то каких именно? Вот лишь некоторые из этих вопросов. В настоящей статье делается попытка найти ответы на некоторые из них на основе изучения архивных материалов Монетного двора, а также исследования сохранившихся там инструментов для чеканки монет.

1 октября 1925 г. на Монетном дворе Ленинграда начался новый операционный год. В это время полным ходом шла чеканка серебряных и медных монет с союзным гербом. Вместе с тем, еще в феврале 25-го года были изготовлены формы и маточники для нового золотого червонца с буквами «СССР», а также гуртильный инструмент с метрическим обозначением чистой массы драгоценного металла в нем1. Скорее всего, тогда же заготовили и рабочие штемпели. На хранящихся в Мюнцкабинете Монетного двора штемпелях проставлены порядковые номера: для лицевой стороны №51, для оборотной №58. По имевшей в то время место производственной практике дату изготовления ставили только на первичный инструмент, а рабочий инструмент (штемпеля) помечали порядковыми номерами. Таким способом определяли расход инструмента и стойкость штемпелей, то есть количество ударов, которое они выдерживали при чеканке. Поэтому показателю можно было заранее рассчитать, сколько пар штемпелей понадобится для выполнения того или иного заказа.

 1.jpg   42,33К   5 Количество загрузок:

Тыльная сторона штемпелей аверса и реверса червонца 1925

По имеющимся архивным данным среднее число ударов на одну пару штемпелей при чеканке золотых монет составляло в этот период более 11 тысяч2. Таким образом, если предположить, что сохранившиеся штемпели последние из числа заготовленных для выполнения этого заказа, то цифра, указанная в финансовом отчете Ленинградского Монетного двора за 1925/26 операционный год, а также опубликованная в 56-ом ежегодном отчете Монетного двора Лондона не должна вызывать сомнений в достоверности3.

Все, казалось бы, свидетельствует о том, что чекан золотого червонца 1925 года «союзного» образца производился массовым тиражом, хотя и меньшим, чем планировалось ранее. Так, по документам архива, для этого заказа за границей было закуплено аффинированного золота из расчета на 1 млн. кружков4. Имеются и другие архивные данные в пользу этого предположения. В частности, по указанию Валютного управления Наркомфина, датированному 19 февраля 1926 г., Монетный двор должен был направлять копии донесений о передаче изготовленных золотых монет Северо-Западной областной конторе, помимо наркомата, также и в Валютно-финансовый отдел Госбанка5.

В связи с этим, обратившись за справкой в Департамент эмиссионно-кассовых операций Центрального банка России можно получить ответ, что Центробанк не располагает какими-либо сведениями о чеканке червонца 1925-го года и «о хранении указанной монеты когда-либо» в своих фондах. В музейных собраниях России в настоящее время известно всего семь экземпляров этой монеты6.

По имеющимся подсчетам (данные архива ЛМД) за период с июня 1923 по март 1926 г.г. всего было отчеканено золотой монеты на сумму более 52.5 млн. руб. Из них, по Лондонским отчетам, червонцев с сеятелем образца 1923-го года изготовлено примерно на 27.5 млн. руб; червонцев образца 1925-го года - на 6 млн. руб. Данные о чеканке золотых монет царского образца за 1926 год в зарубежные отчеты, по понятным причинам, не попали, но они указаны в производственных отчётах Монетного двора, направлявшихся в Наркомат финансов7.

Здесь необходимо пояснить, что на Лондонском Монетном дворе операционный (или производственный) год совпадал с календарным, тогда как на Ленинградском исчислялся с 1 октября текущего года по 30 сентября следующего. Поэтому, когда было принято решение чеканить 10-ти и 5-рублевые монеты дореволюционного образца - в связи с так называемой «золотой блокадой» - сведения об этом «специальном заказе» засекретили. В документах архива двора эти монеты называли «крупными» и «мелкими», не раскрывая истинного значения реально стоящих за этими «псевдонимами» изделий.

Изучая штемпельный инструмент монетного двора периода царствования Николая II, можно установить, что «мелкие» золотые чеканили штемпелями пятёрок 1898 г., а «крупные» - штемпелями десяток 1911 года. Но примечательно другое - даты изготовления первичного инструмента. Так, маточник пятирублевика датирован августом 24-го, а маточник десятирублевика – 9 и 10 августа 1923 года! На основании этого можно полагать, что изготовление царских золотых монет, как запасной вариант, предусматривалось уже летом 1923 года, когда уже чеканились червонцы с сеятелем (см. таблицу ниже).

 2.jpg   81,04К   10 Количество загрузок:

Отчёт о деятельности Петроградского монетного двора за время с 1-го января по 1-е октября 1923, стр. 20

Попытаемся теперь ответить на вопрос, какими штемпелями и в каком количестве тиражировались золотые монеты в 1923-1926 годах.

Относительно «мелких» монет имеется полная ясность: это царские пятирублевики 1898 года, чеканенные с января по март 1926 года на сумму 5 млн. рублей.

Что же касается «крупного» золота, достоинством 10 рублей или «один червонец», можно предположить следующее. В ходе проведения денежной реформы 1922-1924 гг. чеканка золотой монеты с новой, социалистической символикой носила отчасти декларативный характер, морально-политическое значение которого в успехе реформы, тем не менее, трудно переоценить. В то же время, уже в начальный период реформирования денежной системы золотые монеты старого (царского) образца рассматривались в качестве возможной «поддержки» бумажному червонцу8. Для подстраховки, в августе 1923 г. и был заготовлен штемпельный инструмент золотого десятирублевика и, не исключено, что часть тиража отчеканена штемпелями 1911 года. На этот вывод наводит тот факт, что в упоминавшихся зарубежных отчетах золото названо червонцем, а в отечественных - 10-рублевой монетой. К тому же нельзя забывать и о достаточно высокой редкости золотых «сеятелей».

С принятием Конституции СССР, а с ней новых геральдических символов государства, неизбежно встал вопрос об изменении лицевых сторон монеты. 31 декабря 1924 г. Валютное управление Наркомфина извещает руководство Монетного двора о необходимости «срочно изготовить матрицу червонца» с буквами СССР на аверсе, что и было выполнено в начале февраля 1925 года9. Однако из-за отсутствия свободного металла чеканка золотых «союзного» образца (с буквами «СССР» и новым гербом) откладывается, о чем Госбанк ставит в известность Наркомат финансов в июле 1925 года10. И только в декабре необходимое сырье находится.

 3.jpg   57,82К   6 Количество загрузок:

Червонец 1925 ПЛ

К этому моменту Монетный двор располагал готовым инструментом для чеканки золотых монет трех видов (царских, «РСФСР» и «СССР»), в зависимости от того, как будет складываться внешнеэкономическая ситуация. Впоследствии, в пояснительной записке годового технического отчета об этой ситуации напишут: «... из заказов, не входивших в программу, следует отметить изготовление золотой монеты специального заказа, которое производилось с особой интенсивностью, ... со сверхурочными часами и работой в три смены»11.

По имеющимся архивным данным можно лишь предположить дальнейшую судьбу золотых монет, чеканенных в 1923-1926 гг. Скорее всего часть их (преимущественно царского образца) была использована во внешнеторговых операциях. Червонцы с сеятелем, как не нашедшие особого признания на внешнем рынке, переплавляли на Монетном дворе по мере надобности, а полученное золото использовали для изготовления слитков, зубоврачебных дисков и других изделий12.

Так в архиве СПМД хранится запрос - письмо работницы временного Краснокамского Монетного двора, по воспоминаниям которой в период эвакуации предприятия какие-то золотые монеты использовались (после сплавки) для изготовления накладки в виде серпа и молота на ордена Отечественной войны. Как известно золото, присутствует и во многих других наградах Советского Союза.

Видимо, приведенные выше свидетельства и документы дают основания полагать, что тиражирование советского червонца образца 1925 года все же состоялось, однако, в силу объективных обстоятельств, в денежное обращение он не поступал, а в дальнейшем его тираж был практически полностью переплавлен на различные производственные нужды Монетного двора также, как и немалая часть тиража «сеятеля» 1923 года с буквами «РСФСР» и старым гербом13.

________________________________

1 Центральный Государственный архив Санкт-Петербурга (далее ЦГА). Ф. 1516 (Ленинградский Монетный двор). Оп. 10 Д. 16. Л. 1. Чистоты золота в червонце – 7.74234 грамм.
2 Там же. Оп. 11. Д. 39. Л. 13.
3 Там же Д. 45. Л. 38.; 56 ежегодный отчет Королевского Монетного двора. (За 1925 год). Лондон. 1926.С. 168.
4 ЦГА. Ф. 1516. Оп. 10. Л. 1. На 10 млн. рублей.
5 Там же Д.23. Л. 10.
6 По последним сведениям червонцы 1925 года хранятся в Гознаке (3 экз.), Гохране (2 экз.) и ГМИИ им. А.С. Пушкина (2 экз.).
7 ЦГА. Ф. 1516. Оп. 11. Д. 45. Л. 38.
8 Денежная политика Советской власти. 1917-1927. М. 1928. Цит. По: Л.Н. Юровский. Червонец//Деньги и кредит, №7. 1990. С. 74.
9 ЦГА. Ф. 1516, Оп. 10. Д. 16. Л. 1.6. 02. - формы, 10.02 - маточники.
10 Там же. Л. 17.
11 Там же. Оп 11, Д. 26. Л. 10об., 31об. Спецзаказ - царское золото.
12 Там же. По данным архива только в 1925/26 операционном году на изготовление золотых слитков израсходовано более полутора тонн драгоценного металла.
13 Во время работы над статьей было проведено ознакомление с образцами изделий, хранящихся на Центральном складе готовой продукции СПМД, и выяснилось, что в процессе подготовки к возобновлению чеканки золотого «сеятеля» в 1974-1975 гг. было изготовлено какое-то количество новодельных монет 1923 и 1925 годов (на СПМД имеется по несколько экземпляров и того, и другого года).

[тт17]

Это Вам на Сотби надо.