Сообщений в теме: 23

[Andry728]

Всем привет. Давно не делал отчетов- то руки заняты в походе, то лень фотик доставать, то еще по какой причине. В общем на этих выходных гоняли на место, обнаруженное в результате разведки ранней весной. Тогда мы там нашли ранний советик, кучу кованных гвоздей и глиняных черепков. На картах его нет- на месте пяточек метров 30-40 в диаметре на котором одна домовая яма и еще одна яма странной формы- подковой- сделали предположение что это был погреб, тк он еще на краю небольшого овражка стоит. В общем по всем признакам однодворка, но так и не поняли почему люди там поселились и чем занимались- бытовых находок мало, из интересного – светец, который попробую восстановить, несколько маленьких пузырьков и остатки горелки. Еще попалась керамическая пуговица и бутылка из-под минералки. По монетам в домовой яме- Н1, но вылетел почти у верха Павел  - может потеряха?!!! Фотосессию находок сделать не успел- по приезду в дистиллят закинул, да и фотографировать особо нечего- нужно окислы убирать. Интересный билончик-10коп Н1(год пока не понятен, но орел еще до масонский) весь в белосерых окислах(если кто знает как грамотно почистить- подскажите плиз).Как-то так- в общем много вопросов чем ответов- что там было, почему грунт рыже коричневый под дерном, откуда в периоде Н1 взялся Павел, створка энколпиона, могу ошибаться, но врядли 19в, расположение – от близлижащих деревень(по Менде) очень далеко да и подъезд через овраги и заросшие в щщи поля и тд.- в общем нужно возвращаться раскрывать тайну однодворки

Прикрепленные файлы

•  20170930_024606.jpg   49,39К   0 Количество загрузок:
•  20170930_171324.jpg   120,91К   0 Количество загрузок:
•  20170930_171330.jpg   88,2К   0 Количество загрузок:
•  20170930_171336.jpg   91,4К   0 Количество загрузок:
•  20170930_171346.jpg   63,58К   0 Количество загрузок:
•  20170930_171405.jpg   208,89К   0 Количество загрузок:
•  20170930_171417.jpg   174,66К   0 Количество загрузок:
•  20171001_174842.jpg   76,73К   0 Количество загрузок:

[Druqoi]

и еще одна яма странной формы- подковой- сделали предположение что это был погреб, тк он еще на краю небольшого овражка стоит. 

Ледник

[Andry728]

Ледник

Да, вот к нему и склоняемся. Как думаешь- там стоит зашурфиться или там только потеряхи какие-то будут?

[Druqoi]

Ледники от времени разрушались, вход с дренажем был совмещен и выходил в сторону оврага, опоры подгнили и вся засыпка сверху рушилась вниз. Что под ней.....ни разу не копал. 

Вот примерно так были устроены: Была возможность льда натаскать - был лед, но чаще снег трамбовали

 

 pogreb_na_dache_svoimirukami_8.jpg   89,51К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Druqoi: 02 Октябрь 2017 - 15:23

[слон76]

Створку могли найти где угодно и принести домой. Я так однажды кистень нашел.

[Dima77777]

Коричневый слой под дерновиной (просматривается на фото) - как вариант, остатки деревянных конструкций.

[Andry728]

Коричневый слой под дерновиной (просматривается на фото) - как вариант, остатки деревянных конструкций.

Дим, да там везде слой этот. Если древесина была- остатки видны, хоть и частично, а это именно как земля

Створку могли найти где угодно и принести домой. Я так однажды кистень нашел.

Не понял- 200 лет назад. или я нашел и принес?

[AlekS33]

Интересное местечко,однозначно нужно вернутся!Удачи в дальнейшем!

[Andry728]

Вчера, переворачивал серебрушку в дистилляте- и все пытаюсь год высмотреть. Так вот, путем сверки штемпелей по видимым частям пришел к выводу что серебрушка А1, т.е. Монета павла 1799 вполне может быть не потеряшкой, а это уже конец 18в

 

Подскажите- в домах такого периода печь(кирпич) где устанавливали?- понять не можем как дом расположен

[Druqoi]

Как-то так- в общем много вопросов чем ответов- что там было, почему грунт рыже коричневый под дерном, откуда в периоде Н1 взялся Павел, створка энколпиона, могу ошибаться, но врядли 19в, расположение – от близлижащих деревень(по Менде) очень далеко да и подъезд через овраги и заросшие в щщи поля и тд.- в общем нужно возвращаться раскрывать тайну однодворки

Сначала по картам:

Вам надо выяснить какие карты существовали на эту местность. При чем самые информативные карты с масштабом 2,5-3 версты на англ. дюйм, на большем масштабе однодворки может просто не быть.

Для примера, по своей местности - самые "ранние" карты, которые есть в доступе - это ПГМ (планы генерального межевания) начали их при Е2 и закончили при П1, при этом карты правились и в те времена и в наши ))) перед тем как "слить" в свободный доступ. Затем информативные - карты специального межевания с 1880 по 1900 на них показаны все земельные участки деревень. Все карты между этими периодами практически не дают ни какой информации. Затем 1930-е года - эта же спецмежевка только из неё можно уже "выудить" расположение улиц и деревни которые умерли в революцию (их участки присоединены к другим деревням). Ну и дальше ГШ....(Стрельбицкий по нашей местности вообще ни о чем)

Очень часто попадаются однодворки которые построились позже съемки местности и умерли до следующей. При чем как раз этих времен П1, А1, Н1, А2. Бывают попадаются и МФ, АМ, АИ, Е ....

 

А однодворкой в лесу может быть всё, что угодно. Например: починок, заимка, выселки, кордон (в т.ч. и лесной....они указаны в списках населенных мест (СНМ)).

Умереть могли по многим причинам...сбегали от непомерных налогов (особенно при АИ целыми деревнями снимались), эпидемии, сын в рекруты, дочерей к мужьям (по писцовым книгам часто прослеживается только в 1600-е года, в стрельцы забрали и в следующей писцовой книге уже нет таких фамилий), да и просто "за лучшей долей" на просторы страны.

То что нет подъезда....   так раньше для телеги современных дорог и не строили. Вы его (подъезд) просто не "прочитали" на местности. Спуск в овраг в каком нибудь отроге (размывает водой) сама дорога может быть по краю ручья до следующего отрога (засыпает оползающей землей), мосты деревянные. Пройдитесь и внимательно осмотрите окрестности и найдете

Рубленный дом стоит, в среднем (!!!) 50-60 лет так что монеты попадаются разных периодов. Дальше, как правило ставили новый дом рядом, а старый использовался какое-то время как хозпостройка....а затем на дрова )))

Рыжий грунт (мягкий) - это сгнившее дерево от столбов, нижних венцов, бабок и т.д......

Наличие кирпича в печи говорит о достатке, по крайней мере по нашей местности, в основном печи были глинобитными. А производить кирпич стали оооочень давно.

Ну а как стоял дом....это опять же надо смотреть на местности. Лучше всего весной. Только не забывайте, что всё обрабатывалось, если не пахали, то косили уж точно.

Но раз вы кирпич, керамику и домовое железо нашли - это и есть дом  теперь "пляшите от печи". Окна у дома должны быть расположены в востока на запад (экономия освещения, в вашем случае лучины, раз светец в находках есть) а теневая сторона - хозпостройки.

Сообщение отредактировал Druqoi: 03 Октябрь 2017 - 16:29

[Andry728]

Еще раз спасибо огромное за Науку. Я вот что думаю- к стеклу в окнах перешли к середине 19В, и то больше к концу, да и позволить себе не все его могли. А там стекло было!- домик становится еще интересней))

По рыжему грунту может и правы, но он повсеместно на всем пятаке под дерном, окружают пятак ручьи с дном ржавого цвета- металл в грунте- может как-то капилярно пропиталась почва?)

Вот что получается по находкам-  монеты - рання 1799(П)- поздняя 1856(Н1); фарфор МС Кузнецова в Дулево- 1864-1889(но клейма с римской 2 снизу я не нашел в инете), т.образом в среднем домик существовал более 65 лет(конец 18-сер.19ВВ). Вот с крестом еще разобраться, сдается мне что он раньше этого периода, если не прав- интересно будет послушать мнение

[слон76]

Дим, да там везде слой этот. Если древесина была- остатки видны, хоть и частично, а это именно как земля

Не понял- 200 лет назад. или я нашел и принес?

200 лет назад. Вам это зачем?

[Druqoi]

 Вот с крестом еще разобраться, сдается мне что он раньше этого периода, если не прав- интересно будет послушать мнение

В этом не смогу подсказать....

Cделайте качественные фото, выложите в соответствующий раздел.....специалисты есть

[Andry728]

Лан, в выхи прем на зачистку. Фото, если дождь не зальет, и коментарии тут выложу 

[Druqoi]

ИМХО ....судя по Кузнецовскому фарфору, Рижскому бальзаму, минералке....домик был не бедный....и скорей всего охотничья заимка (баре приезжали на охоту, раз много оврагов много нор). У меня такое сочетание находок встречалось на постоялом дворе, для крестьянского дома слишком шикарно. Отсюда вывод....того кто содержал в исправном состоянии заимку, наверняка гости заимки, одаривали щедро (за услуги). Банков близко не было, сберегали в земле, П1, Н1....крепостное право еще не отменено, если в дальнейшем не вложены в какое либо дело, то у вас есть шанс     .............вернуться туда еще не один раз

Сообщение отредактировал Druqoi: 04 Октябрь 2017 - 09:38

[Andry728]

Ну все- сундуки побежали перед глазами Посмотрим, подробно буду рассказывать, по мере открытия тайны однодворки  

[ttt007]

Andry728, Вот с крестом еще разобраться, сдается мне что он раньше этого периода, если не прав- интересно будет послушать мнение

 

Судя по контурам,   крест может быть энколпионом (створкой энк.) 12-13века.

[Andry728]

Andry728, Вот с крестом еще разобраться, сдается мне что он раньше этого периода, если не прав- интересно будет послушать мнение

 

Судя по контурам,   крест может быть энколпионом (створкой энк.) 12-13века.

Во-во- я о том же. В крестах не шарю, но по тем справочникам что нашел- в 18-19 явно не залазит. Ну, как говорится- вскрытие покажет. Находки после дистиллята отмачиваются в БТА. Серебро, как не странно удалось почистить без механники и жесткой химии. Думаю к вечеру дойдет- всера ночью залез смотреть как отмачивается- пальцами потер без фанатизма- чернь начала слазить, красота появляться)) И да, ошибся я с датировкой- ранний тип(орел) Н1 1826г

[Andry728]

Вернулись, фоток не делал, т.к лил дождь. В этот раз дошли до места- нас встречали вдали в лесу крики  и горн- видимо охотники зверя загоняли, но выстрелов не было. Когда шли назад, на другой стороне оврага с ручьем от нас поскакала грациозная косуля, сверкая в высокой траве своим зеркалом)) Расширили яму- обкопали печь. Из находок еще вылетело 7 монет- денежки Н1, 2 и 5коп А2, и по Н1- непонятно что. Из бытовухи- бутылка минералки без горлышка, такая же как на фото в начале темы, 3 серпа, тесак, подковы от каблуков ботинок замок закрытый навесной большой и большой светец,наперсток, прихваты. Много битых горшков, были и почти целые со сколами горловин- стояли один в одном. Как стоял дом так и не вычислили- грунт оч.странный- будем возвращаться- расширяться, обкапывать и разбирать печь. Что интересно- пуговиц нет вообще. Гвоздей кованных море. Нужно искать петли дверные.

[Druqoi]

Раз есть Н-1, то период для одного сруба велик.

Должен быть еще дом.

Когда то выкладывал снимок по постоялому двору. С Петра1 по 1950-е годы на постоялом дворе было 5 домов по разным периодам на пятачке 50х50 м. Дома четко "читаются". Это был мой второй сезон. Прошурфив половину лета решил, что всё, но потом проанализировав все находки и понял что еще далеко не всё!!! И действительно, работы было до снега. И сейчас там не всё "доделано"  один дом под завалом отходов (вокруг обкопал, пытался подобраться), а на шурфленном месте лесники погрузочную эстакаду организовали...

Сообщение отредактировал Druqoi: 09 Октябрь 2017 - 12:49