To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.

Фотография

печатьатрибуция и оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 19:19

привет народ !!! камрад принес вот такую печать и нам интиресна любая инфа по ней !

оттиск нормальный не получается , пока буквы забиты грязью .

но надпись прочитал : посад  ратуши печ.млин ( кажется так )

Прикрепленный файл  20170912184913-1.jpg   38,08К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185007-1.jpg   54,87К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185021-1.jpg   54,89К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185031-1.jpg   36,93К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185040-1.jpg   53,5К   0 Количество загрузок:

в метре нашли вот это :

я думаю что варианта 2 или от нее или от самовара

Прикрепленный файл  20170912185048-1.jpg   36,29К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185056-1.jpg   48,86К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185103-1.jpg   28,72К   0 Количество загрузок:

всем спс за любую инфу !!!

 


за фото не ругайте ! уже темно !



#2 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 708 сообщений
  • 2533 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 22:10

Вторая-верхняя часть самоварного вертка.

                                                          Прикрепленный файл  post-41788-0-06701200-1479473157_thumb.jpg   13,84К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал ShaTo: 12 Сентябрь 2017 - 22:17


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#3 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:24

 Прикрепленный файл  IMG_20170913_091841.jpg   108,37К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_20170913_092036.jpg   136,98К   0 Количество загрузок:

почистил щеткой мылом и водой



Спасибо от 2 Пользователи:
mumrick , more8859

#4 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 520 сообщений
  • 2663 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:45

Печать млин посад ратуши. Может Мглин ? В Мглине была ратуша, нашел в гугле.


Сообщение отредактировал Ronaldo: 13 Сентябрь 2017 - 09:47


Спасибо от 3 Пользователи:
Андрей68 , Копаха , БОРОДА

#5 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 708 сообщений
  • 2533 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:43

...проще читать...

                           Прикрепленный файл  20170913m8hbEyJTIZlT9DaL_izKSy_large.jpeg   29,94К   0 Количество загрузок:

                            



Спасибо от 3 Пользователи:
mumrick , more8859 , БОРОДА

#6 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 13:39

нашел что был старый млин в черниговской губернии.Но мало инфы

#7 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 520 сообщений
  • 2663 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:00

Старый Млин - деревня. Ратуши там не могло быть. ИМХО все же Мглин. Либо букву пропустили, либо Г вплотную к М пристроили.



#8 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 520 сообщений
  • 2663 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:27

Мглинская ратуша 

Прикрепленный файл  мглин.jpg   88,61К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#9 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:50

что за птица ??? может герб ? держит крест , может к польше отнести ?



#10 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:57

вот  герб чернигова  ! значит правильно я отнес к черниговской губернии !

Прикрепленный файл  1200px-Coat_of_Arms_of_Chernihiv.svg.png   295,63К   0 Количество загрузок:

герб в 18 в. Прикрепленный файл  FrtsaMn0e1s.jpg   78,55К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал БОРОДА: 13 Сентябрь 2017 - 15:06


#11 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:23

В центре печати герб Черниговской губернии (в несколько усеченном виде), утвержденный в 1856 году. Описание: "В серебряном поле черный коронованный орел, держащий за собою, в когтях левой ноги, длинный золотой крест, наклоненный к правому углу щита; когти орла золотые, язык червленый. Щит увенчан Императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою".

Так что печать явно местная, Брянско-Черниговская. И других вариантов, кроме Мглина, в голову не приходит. То есть это "Печать Мглинской посадской ратуши".

Кстати, некоторые полагают, что название города Мглин произошло от слова "млин" (мельница по-украински).



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#12 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:37

Кстати, любопытно, что слово "блин" произошло от древнерусского слова "млинъ", обозначавшего еду из перемолотой муки.

 

Топонимы, начинающиеся на "Млин-":

Млинов и Млиновский район (укр. Млинівський район) — поселок и административно-территориальная единица на юго-западе Ровненской области Украины.

Млинга — река в Тверской области России.
Млиновка (Млынивка, укр. Млинiвка) — река в Самборском районе Львовской области Украины. Правый приток реки Стрвяж (бассейн Днестра).
Млинки (укр. Млинки) — село, Стенковский сельский совет, Бучачский район, Тернопольская область, Украина.
Млиновка (укр. Млинiвка) — река в Яворовском и Жолковском районах Львовской области Украины. Приток реки Капеловка (бассейн Вислы).
Млинки (укр. Млинки) — село, Деревковский сельский совет, Котелевский район, Полтавская область, Украина.
Млинцы (укр. Млинці) — село, Городищенский сельский совет, Козовский район, Тернопольская область, Украина.
 
Ничего относившегося к Черниговской губернии.


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#13 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:29

Не подделка ли это?

Меня смущают три момента.

1. Ошибка на печати органа власти.

2. Тип короны на гербе, изображенном на печати (герб, возможно, ещё не Черниговской, а более ранней - Малороссийской губернии, они похожи, да и административный центр у них был один – Чернигов).

3. То, что ратуша названа посадской, хотя нет упоминаний о том, что Мглин был посадом. Магдебургское право жаловано ему аж в 1626 году. До 1781 года Мглин был центром Казацкой сотни, после - уездным городом.

 

В 1708–64 Мглин находился в составе Киевской губернии.

В 1764–81 – в составе Малороссийской губернии.

В 1781–96 – в составе Новгород-Северского наместничества.

В 1796–1802 – в составе Малороссийской губернии.

В 1802–1919 – в составе Черниговской губернии.

Гербы Киевской губернии и Новгород-Северского наместничества не имеют ничего общего с изображением на печати. Значит, печать, если она подлинная, относится либо к периоду 1764–1781, когда Мглин был центром казацкой сотни, либо уже к периоду после 1796 года, когда Мглин был уездным городом (не посадом!).

 

По "гурту" печати нет никаких клейм?



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#14 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:33

нет клейм нет ни каких ! а вот слово " печ " на печати озночает печать или что то иное ???? думаю что  "печать" было бы написано полностью !



#15 Offline   31 июня

31 июня

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 603 сообщений
  • 578 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:7272М

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 10:35

нет клейм нет ни каких ! а вот слово " печ " на печати озночает печать или что то иное ???? думаю что  "печать" было бы написано полностью !

 

ПЕЧ. - ПЕЧАТЬ и ни что иное. Просто сократили место для написания более важных слов на рабочей поверхности предмета.



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#16 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:11

блин , мне кажется что где то что то мы упускаем . и " печ. " ????

так ! ну а оценку кто дост ? 

как подленной !? и как подделке :D  !?



#17 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:57

Сокращения на печати - это нормально. И "Печ." - это "печать", тут сомнений нет.

Еще один не очень понятный момент. Печать выполнена так, будто предназначена для выполнения чернильных оттисков, как современные печати - буквы на рабочей поверхности выпуклые. Это не характерно для XVIII века. Скорее - вторая половина XIX и позже. Форма заготовки для печати поздняя. А сама печать похоже что не литая, а изготовлена резцами.
Не нравится мне эта печать. Если это не поздняя подделка для обмана коллекционеров, то, возможно, подделка XIX века для использования в целях, описанных здесь:

После поражения в Крымской войне и воцарения Александра II начались разговоры о паспортной реформе и заседания многочисленных комиссий по ее осуществлению. Как водится, в ожидании перемен полиция ослабила контроль. В результате, когда возникла необходимость бороться с отечественным революционным терроризмом, оказалось, что никакие паспортные правила, по существу, не соблюдаются. Хозяева гостиниц не сообщают полиции о приезжих, а самих полицейских это не слишком заботит. Но главное, поддельные паспорта получили такое распространение, что все враги престола и отечества беспрепятственно путешествуют по стране и с абсолютной липой умудряются без проблем покинуть места ссылки. К примеру, известный большевистский публицист Ю. Стеклов вспоминал о своем побеге из Сибири в 1899 году:

"С помощью отыскавшегося в колонии и состоявшего из нескольких фальшивых печатей "паспортного бюро", заключенного в круглую жестяную коробочку из-под монпансье и несколько лет провалявшегося без употребления, мы смастерили два фальшивых документа: проходное свидетельство, якобы выданное мне якутской полицией по окончании ссылки для свободного следования в Херсон, и паспорт - книжку на имя мифического инженера-технолога II разряда (существуют ли такие, мы, впрочем, не знали) какого-то Ивана Алексеева. Недостающие печати вырезал для нас шлиссельбуржец Мартынов, в то время находившийся в Якутске. Кроме того, один чиновник дал мне свой настоящий паспорт, которым я мог пользоваться лишь в случаях крайней необходимости, например при прописке в больших центрах Европейской России. Проходное свидетельство на мое имя было сделано настолько удачно, что Темников, увидевши его, пришел в восторг и просто ахнул от изумления, до того ловко была подделана подпись полицеймейстера. Это свидетельство я имел в виду предъявлять, если бы меня узнали по дороге".

Посадские ратуши, как органы власти, существовали и во второй половине XIX века. Это следует из описей архивных фондов. Например:

 "143     Клинцовская посадская ратуша     1798 – 1865"

"146     Ардонская посадская ратуша     1800 – 1866"

"150     Лужковская посадская ратуша     1850 – н/д"

...

http://archive-bryan...ct=funds&page=5

Упразднены ратуши были в ходе судебной реформы в 1866 году.

 

Так же, возможно, эта печать представляет собой попросту производственный брак.Резчик по привычке назвал ратушу города Мглина посадской (если до этого изготовил несколько печатей именно для посадских ратуш) и ошибся в написании города.

     


Сообщение отредактировал Sphragittarius: 14 Сентябрь 2017 - 14:05


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#18 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 16:55

вот что касается чернильных оттисков , то с этим я наверное соглашусь ,т.к. когда чистил её и потом мыл щеткой то цвет мыла был синеватый !!!

за ПЕЧ тоже спорить не буду , убидили :P  !!!!

остается что :
1. она точно использовалась !

2.отнести её можно к 19 в. !

3. что это хорошая подделка того времяни !

получается как то так ! других вариантов никто не показал !



#19 Offline   Лисапед

Лисапед

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • 273 спасибо
  • ГородДревний
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 22:32

Орел похож на поддельного, черниговские орлы немного не такие. 100 процентный местный старинный самопал под настоящую? Сохран немного подкачал.

А вот место это никакое не г. Мглин. Это : бвывший посад Млин(или Млын) или  Млынка(Княжая) бывшего Стародубского уезда Черниговской губернии, а ныне с. Новомлынка Стародубского района Брянской области!.



Спасибо от 2 Пользователи:
Ronaldo , БОРОДА

#20 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 451 сообщений
  • 21364 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 22:43

:msg-8687-1269621623:  :msg-8687-1269621616:  :msg-8687-1269621666:  :msg-8687-1269621666:  :msg-8687-1269621666:



Спасибо от 1 Пользователь:
Лисапед


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение