To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Truelolsss0101 : (17 Июль 2025 - 11:55 ) Minelab
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:05 ) Андрей, давайте играть
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:05 ) старт 4000
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:04 ) http://forum.relicvi...8900-pekhotnik/
@  Следак : (17 Июль 2025 - 1:59 ) сам удивляюсь. На шпротнике не угасает как всегда, на нашем нет. Думаю, это связано с угасанием копарьского движения в общем. А там сконцентрированы не только копари, в отличие от нас
@  Андрей Быкад... : (16 Июль 2025 - 11:29 ) Добрый день Подскажите, а аукционы живые или нет? что то там вообще движения нет
@  Еленушка : (24 Июнь 2025 - 16:11 ) Всем доброго времени суток! Подскажите как найти специалиста по оценке (не перекупа) монет, чешуи, пластики?
@  Ronaldo : (24 Июнь 2025 - 8:34 ) @Ghester думаю любая бабка на деревне даст моментальный ответ.
@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!

Фотография

печатьатрибуция и оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 19:19

привет народ !!! камрад принес вот такую печать и нам интиресна любая инфа по ней !

оттиск нормальный не получается , пока буквы забиты грязью .

но надпись прочитал : посад  ратуши печ.млин ( кажется так )

Прикрепленный файл  20170912184913-1.jpg   38,08К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185007-1.jpg   54,87К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185021-1.jpg   54,89К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185031-1.jpg   36,93К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185040-1.jpg   53,5К   0 Количество загрузок:

в метре нашли вот это :

я думаю что варианта 2 или от нее или от самовара

Прикрепленный файл  20170912185048-1.jpg   36,29К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185056-1.jpg   48,86К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185103-1.jpg   28,72К   0 Количество загрузок:

всем спс за любую инфу !!!

 


за фото не ругайте ! уже темно !



#2 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 2546 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 22:10

Вторая-верхняя часть самоварного вертка.

                                                          Прикрепленный файл  post-41788-0-06701200-1479473157_thumb.jpg   13,84К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал ShaTo: 12 Сентябрь 2017 - 22:17


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#3 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:24

 Прикрепленный файл  IMG_20170913_091841.jpg   108,37К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_20170913_092036.jpg   136,98К   0 Количество загрузок:

почистил щеткой мылом и водой



Спасибо от 2 Пользователи:
mumrick , more8859

#4 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 560 сообщений
  • 2681 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:45

Печать млин посад ратуши. Может Мглин ? В Мглине была ратуша, нашел в гугле.


Сообщение отредактировал Ronaldo: 13 Сентябрь 2017 - 09:47


Спасибо от 3 Пользователи:
Андрей68 , Копаха , БОРОДА

#5 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 2546 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:43

...проще читать...

                           Прикрепленный файл  20170913m8hbEyJTIZlT9DaL_izKSy_large.jpeg   29,94К   0 Количество загрузок:

                            



Спасибо от 3 Пользователи:
mumrick , more8859 , БОРОДА

#6 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 13:39

нашел что был старый млин в черниговской губернии.Но мало инфы

#7 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 560 сообщений
  • 2681 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:00

Старый Млин - деревня. Ратуши там не могло быть. ИМХО все же Мглин. Либо букву пропустили, либо Г вплотную к М пристроили.



#8 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 560 сообщений
  • 2681 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:27

Мглинская ратуша 

Прикрепленный файл  мглин.jpg   88,61К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#9 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:50

что за птица ??? может герб ? держит крест , может к польше отнести ?



#10 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:57

вот  герб чернигова  ! значит правильно я отнес к черниговской губернии !

Прикрепленный файл  1200px-Coat_of_Arms_of_Chernihiv.svg.png   295,63К   0 Количество загрузок:

герб в 18 в. Прикрепленный файл  FrtsaMn0e1s.jpg   78,55К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал БОРОДА: 13 Сентябрь 2017 - 15:06


#11 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:23

В центре печати герб Черниговской губернии (в несколько усеченном виде), утвержденный в 1856 году. Описание: "В серебряном поле черный коронованный орел, держащий за собою, в когтях левой ноги, длинный золотой крест, наклоненный к правому углу щита; когти орла золотые, язык червленый. Щит увенчан Императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою".

Так что печать явно местная, Брянско-Черниговская. И других вариантов, кроме Мглина, в голову не приходит. То есть это "Печать Мглинской посадской ратуши".

Кстати, некоторые полагают, что название города Мглин произошло от слова "млин" (мельница по-украински).



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#12 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:37

Кстати, любопытно, что слово "блин" произошло от древнерусского слова "млинъ", обозначавшего еду из перемолотой муки.

 

Топонимы, начинающиеся на "Млин-":

Млинов и Млиновский район (укр. Млинівський район) — поселок и административно-территориальная единица на юго-западе Ровненской области Украины.

Млинга — река в Тверской области России.
Млиновка (Млынивка, укр. Млинiвка) — река в Самборском районе Львовской области Украины. Правый приток реки Стрвяж (бассейн Днестра).
Млинки (укр. Млинки) — село, Стенковский сельский совет, Бучачский район, Тернопольская область, Украина.
Млиновка (укр. Млинiвка) — река в Яворовском и Жолковском районах Львовской области Украины. Приток реки Капеловка (бассейн Вислы).
Млинки (укр. Млинки) — село, Деревковский сельский совет, Котелевский район, Полтавская область, Украина.
Млинцы (укр. Млинці) — село, Городищенский сельский совет, Козовский район, Тернопольская область, Украина.
 
Ничего относившегося к Черниговской губернии.


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#13 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:29

Не подделка ли это?

Меня смущают три момента.

1. Ошибка на печати органа власти.

2. Тип короны на гербе, изображенном на печати (герб, возможно, ещё не Черниговской, а более ранней - Малороссийской губернии, они похожи, да и административный центр у них был один – Чернигов).

3. То, что ратуша названа посадской, хотя нет упоминаний о том, что Мглин был посадом. Магдебургское право жаловано ему аж в 1626 году. До 1781 года Мглин был центром Казацкой сотни, после - уездным городом.

 

В 1708–64 Мглин находился в составе Киевской губернии.

В 1764–81 – в составе Малороссийской губернии.

В 1781–96 – в составе Новгород-Северского наместничества.

В 1796–1802 – в составе Малороссийской губернии.

В 1802–1919 – в составе Черниговской губернии.

Гербы Киевской губернии и Новгород-Северского наместничества не имеют ничего общего с изображением на печати. Значит, печать, если она подлинная, относится либо к периоду 1764–1781, когда Мглин был центром казацкой сотни, либо уже к периоду после 1796 года, когда Мглин был уездным городом (не посадом!).

 

По "гурту" печати нет никаких клейм?



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#14 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:33

нет клейм нет ни каких ! а вот слово " печ " на печати озночает печать или что то иное ???? думаю что  "печать" было бы написано полностью !



#15 Offline   31 июня

31 июня

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 603 сообщений
  • 578 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:7272М

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 10:35

нет клейм нет ни каких ! а вот слово " печ " на печати озночает печать или что то иное ???? думаю что  "печать" было бы написано полностью !

 

ПЕЧ. - ПЕЧАТЬ и ни что иное. Просто сократили место для написания более важных слов на рабочей поверхности предмета.



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#16 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:11

блин , мне кажется что где то что то мы упускаем . и " печ. " ????

так ! ну а оценку кто дост ? 

как подленной !? и как подделке :D  !?



#17 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:57

Сокращения на печати - это нормально. И "Печ." - это "печать", тут сомнений нет.

Еще один не очень понятный момент. Печать выполнена так, будто предназначена для выполнения чернильных оттисков, как современные печати - буквы на рабочей поверхности выпуклые. Это не характерно для XVIII века. Скорее - вторая половина XIX и позже. Форма заготовки для печати поздняя. А сама печать похоже что не литая, а изготовлена резцами.
Не нравится мне эта печать. Если это не поздняя подделка для обмана коллекционеров, то, возможно, подделка XIX века для использования в целях, описанных здесь:

После поражения в Крымской войне и воцарения Александра II начались разговоры о паспортной реформе и заседания многочисленных комиссий по ее осуществлению. Как водится, в ожидании перемен полиция ослабила контроль. В результате, когда возникла необходимость бороться с отечественным революционным терроризмом, оказалось, что никакие паспортные правила, по существу, не соблюдаются. Хозяева гостиниц не сообщают полиции о приезжих, а самих полицейских это не слишком заботит. Но главное, поддельные паспорта получили такое распространение, что все враги престола и отечества беспрепятственно путешествуют по стране и с абсолютной липой умудряются без проблем покинуть места ссылки. К примеру, известный большевистский публицист Ю. Стеклов вспоминал о своем побеге из Сибири в 1899 году:

"С помощью отыскавшегося в колонии и состоявшего из нескольких фальшивых печатей "паспортного бюро", заключенного в круглую жестяную коробочку из-под монпансье и несколько лет провалявшегося без употребления, мы смастерили два фальшивых документа: проходное свидетельство, якобы выданное мне якутской полицией по окончании ссылки для свободного следования в Херсон, и паспорт - книжку на имя мифического инженера-технолога II разряда (существуют ли такие, мы, впрочем, не знали) какого-то Ивана Алексеева. Недостающие печати вырезал для нас шлиссельбуржец Мартынов, в то время находившийся в Якутске. Кроме того, один чиновник дал мне свой настоящий паспорт, которым я мог пользоваться лишь в случаях крайней необходимости, например при прописке в больших центрах Европейской России. Проходное свидетельство на мое имя было сделано настолько удачно, что Темников, увидевши его, пришел в восторг и просто ахнул от изумления, до того ловко была подделана подпись полицеймейстера. Это свидетельство я имел в виду предъявлять, если бы меня узнали по дороге".

Посадские ратуши, как органы власти, существовали и во второй половине XIX века. Это следует из описей архивных фондов. Например:

 "143     Клинцовская посадская ратуша     1798 – 1865"

"146     Ардонская посадская ратуша     1800 – 1866"

"150     Лужковская посадская ратуша     1850 – н/д"

...

http://archive-bryan...ct=funds&page=5

Упразднены ратуши были в ходе судебной реформы в 1866 году.

 

Так же, возможно, эта печать представляет собой попросту производственный брак.Резчик по привычке назвал ратушу города Мглина посадской (если до этого изготовил несколько печатей именно для посадских ратуш) и ошибся в написании города.

     


Сообщение отредактировал Sphragittarius: 14 Сентябрь 2017 - 14:05


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#18 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 16:55

вот что касается чернильных оттисков , то с этим я наверное соглашусь ,т.к. когда чистил её и потом мыл щеткой то цвет мыла был синеватый !!!

за ПЕЧ тоже спорить не буду , убидили :P  !!!!

остается что :
1. она точно использовалась !

2.отнести её можно к 19 в. !

3. что это хорошая подделка того времяни !

получается как то так ! других вариантов никто не показал !



#19 Offline   Лисапед

Лисапед

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 257 сообщений
  • 282 спасибо
  • ГородДревний
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 22:32

Орел похож на поддельного, черниговские орлы немного не такие. 100 процентный местный старинный самопал под настоящую? Сохран немного подкачал.

А вот место это никакое не г. Мглин. Это : бвывший посад Млин(или Млын) или  Млынка(Княжая) бывшего Стародубского уезда Черниговской губернии, а ныне с. Новомлынка Стародубского района Брянской области!.



Спасибо от 2 Пользователи:
Ronaldo , БОРОДА

#20 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 5 811 сообщений
  • 22191 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 22:43

:msg-8687-1269621623:  :msg-8687-1269621616:  :msg-8687-1269621666:  :msg-8687-1269621666:  :msg-8687-1269621666:



Спасибо от 1 Пользователь:
Лисапед


Похожие темы Свернуть