To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  sty130 : (06 Февраль 2026 - 10:27 ) Здравствуйте, не могли бы помочь с поиском последнего выпуска "Standard Catalog of World Paper Money, Modern Issues, 1961-Present"
@  Александр-81 : (04 Февраль 2026 - 18:29 ) Спасибо за помощь с темой по пуговице №13.
@  Александр-81 : (04 Февраль 2026 - 12:23 ) Доброго времени. Как то получилось Пуговица №13 два раза в теме.Прошу прощения как убрать одну?
@  Vadim Vitali... : (29 Январь 2026 - 0:57 ) ложка 19 века
@  Ded1970 : (28 Январь 2026 - 10:40 ) Всем здравия
@  Сергей63 : (27 Январь 2026 - 15:59 ) s.abst в личке для Вас письмо. Ответьте пожалуйста.
@  БОРОДА : (19 Январь 2026 - 19:31 ) Сделано
@  к-9 : (19 Январь 2026 - 11:23 ) Привет!!! С Праздником ! Увидел на форуме чешую , решил забрать. Только вышла , спросоня, незадача - в теме написал свой адрес , думал пишу в личку. Помоги убрать его из лички. СПАСИБО !
@  к-9 : (19 Январь 2026 - 11:19 ) Привет !!! С праздником !
@  БОРОДА : (18 Январь 2026 - 9:01 ) Приветствую. Да , где-то ты пропал . Но дороги всё равно ведут сюда )))
@  Достоевский : (17 Январь 2026 - 20:40 ) Всем привет, 100 лет не был на форуме)))
@  Viktor078 : (16 Январь 2026 - 7:20 ) Кому нужен МД гаррет асе 400i с катушкой Мэджик Лаб-13, или с катушкой Детеч Ультимейд-13 с усилителем ушей катушки-пишите.
@  БОРОДА : (11 Январь 2026 - 22:47 ) Хоть что то ,да показать надо. Всё же первые находки в сезоне. Ждём-с ..
@  БОРОДА : (11 Январь 2026 - 22:46 ) Поздравляю!
@  Nekromant0034 : (11 Январь 2026 - 19:33 ) Ну что... сезон 26 открыт) земля в лесу пух, но грязь конечно...
@  БОРОДА : (11 Январь 2026 - 18:29 ) Есть и заходят все
@  Ded1970 : (11 Январь 2026 - 18:21 ) Есть хто?
@  Александр-81 : (07 Январь 2026 - 12:11 ) Здравствуйте!Всех с Новым Годом!!! Всем крепкого здравия,Всех благ и мирного неба над головой!!!
@  БОРОДА : (06 Январь 2026 - 18:36 ) Есть живые . Мало , но в тельняшках )))
@  kasparoff : (05 Январь 2026 - 18:33 ) есть кто живой ?
@  V.A.I.-71 : (02 Январь 2026 - 15:37 ) Всех с Наступившим Новым Годом !!! Здоровья, успехов и удачи !!!
@  Aengus : (01 Январь 2026 - 0:01 ) С Новым Годом ! Здравия всем !
@  tolyaluza : (28 Декабрь 2025 - 15:58 ) Всем привет
@  Ded1970 : (09 Декабрь 2025 - 21:26 ) Доброго
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 18:04 ) Всё заработало :)
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 15:10 ) Наверно опять какой не будь глюк
@  V.A.I.-71 : (07 Декабрь 2025 - 14:29 ) Тоже 2 дня не мог вообще зайти на форум, только сегодня получилось. Это теперь в выставленных аукционах переносить дату завершения на 2 дня вперёд т.к форум был недоступен ?
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 13:41 ) Пишет ошибка драйвера форума
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 13:39 ) Пишет вот такую штуку -Похоже, возникла ошибка в базе данных.
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 13:34 ) Всем привет,не могу зайти на форум ,с главной страницы далее зайти невозможно
@  yurd : (04 Декабрь 2025 - 20:33 ) Фантом1
@  V.A.I.-71 : (13 Ноябрь 2025 - 22:09 ) Ок, сейчас отправлю.
@  БОРОДА : (13 Ноябрь 2025 - 22:08 ) Что за вопрос !? Отправь мне
@  V.A.I.-71 : (13 Ноябрь 2025 - 22:07 ) Вопрос по аукциону отправлял модератору Технолог.
@  БОРОДА : (13 Ноябрь 2025 - 22:04 ) Куда и кому отправляли ?
@  V.A.I.-71 : (13 Ноябрь 2025 - 19:14 ) Приветствую всех ! Подскажите пожалуйста, модераторы здесь работают? Просто отправил сообщение одному из модераторов с вопросом по аукциону и в одном из своих лотов отправил жалобу с просьбой слегка отредактировать лот т.к сделал ошибку - но уже пошли вторые сутки а ответов и действий никаких нет.
@  Gus76 : (13 Ноябрь 2025 - 13:53 ) Следак,а какие возникли приоритеты, перешли на коп по войне?
@  csunami : (12 Ноябрь 2025 - 16:49 ) Следак, доброго здравия! Всё в точку. Не сравнить сейчас и прошлые годы...
@  Следак : (12 Ноябрь 2025 - 2:28 ) krot1990, народу нет, потому как у старых возникли другие приоритеты, а новых не привлечь. Копать стало негде. Это в 2010 можно было еще погнать по полям. Эх, вспомню наши отчеты! А сейчас? пару гирек, чешуйка, какалики и 2000 р. на бензин. И выложить нечего. Спросить не о чем. Вот и спроса на Форум уже нет. Хотя я горжусь членством, знаком Форума, подаренном мне за идею и ношу шеврон Форума на рукаве.
@  Ronaldo : (10 Ноябрь 2025 - 9:55 ) @Хопёр ха ха , 20 лет тому назад

Фотография

печатьатрибуция и оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 19:19

привет народ !!! камрад принес вот такую печать и нам интиресна любая инфа по ней !

оттиск нормальный не получается , пока буквы забиты грязью .

но надпись прочитал : посад  ратуши печ.млин ( кажется так )

Прикрепленный файл  20170912184913-1.jpg   38,08К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185007-1.jpg   54,87К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185021-1.jpg   54,89К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185031-1.jpg   36,93К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185040-1.jpg   53,5К   0 Количество загрузок:

в метре нашли вот это :

я думаю что варианта 2 или от нее или от самовара

Прикрепленный файл  20170912185048-1.jpg   36,29К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185056-1.jpg   48,86К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20170912185103-1.jpg   28,72К   0 Количество загрузок:

всем спс за любую инфу !!!

 


за фото не ругайте ! уже темно !



#2 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 717 сообщений
  • 2548 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 22:10

Вторая-верхняя часть самоварного вертка.

                                                          Прикрепленный файл  post-41788-0-06701200-1479473157_thumb.jpg   13,84К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал ShaTo: 12 Сентябрь 2017 - 22:17


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#3 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:24

 Прикрепленный файл  IMG_20170913_091841.jpg   108,37К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_20170913_092036.jpg   136,98К   0 Количество загрузок:

почистил щеткой мылом и водой



Спасибо от 2 Пользователи:
mumrick , more8859

#4 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 587 сообщений
  • 2700 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:45

Печать млин посад ратуши. Может Мглин ? В Мглине была ратуша, нашел в гугле.


Сообщение отредактировал Ronaldo: 13 Сентябрь 2017 - 09:47


Спасибо от 3 Пользователи:
Андрей68 , Копаха , БОРОДА

#5 Offline   ShaTo

ShaTo

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 717 сообщений
  • 2548 спасибо
  • ГородТерская область
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:43

...проще читать...

                           Прикрепленный файл  20170913m8hbEyJTIZlT9DaL_izKSy_large.jpeg   29,94К   0 Количество загрузок:

                            



Спасибо от 3 Пользователи:
mumrick , more8859 , БОРОДА

#6 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 13:39

нашел что был старый млин в черниговской губернии.Но мало инфы

#7 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 587 сообщений
  • 2700 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:00

Старый Млин - деревня. Ратуши там не могло быть. ИМХО все же Мглин. Либо букву пропустили, либо Г вплотную к М пристроили.



#8 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 587 сообщений
  • 2700 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:27

Мглинская ратуша 

Прикрепленный файл  мглин.jpg   88,61К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#9 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:50

что за птица ??? может герб ? держит крест , может к польше отнести ?



#10 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:57

вот  герб чернигова  ! значит правильно я отнес к черниговской губернии !

Прикрепленный файл  1200px-Coat_of_Arms_of_Chernihiv.svg.png   295,63К   0 Количество загрузок:

герб в 18 в. Прикрепленный файл  FrtsaMn0e1s.jpg   78,55К   0 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал БОРОДА: 13 Сентябрь 2017 - 15:06


#11 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:23

В центре печати герб Черниговской губернии (в несколько усеченном виде), утвержденный в 1856 году. Описание: "В серебряном поле черный коронованный орел, держащий за собою, в когтях левой ноги, длинный золотой крест, наклоненный к правому углу щита; когти орла золотые, язык червленый. Щит увенчан Императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою".

Так что печать явно местная, Брянско-Черниговская. И других вариантов, кроме Мглина, в голову не приходит. То есть это "Печать Мглинской посадской ратуши".

Кстати, некоторые полагают, что название города Мглин произошло от слова "млин" (мельница по-украински).



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#12 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:37

Кстати, любопытно, что слово "блин" произошло от древнерусского слова "млинъ", обозначавшего еду из перемолотой муки.

 

Топонимы, начинающиеся на "Млин-":

Млинов и Млиновский район (укр. Млинівський район) — поселок и административно-территориальная единица на юго-западе Ровненской области Украины.

Млинга — река в Тверской области России.
Млиновка (Млынивка, укр. Млинiвка) — река в Самборском районе Львовской области Украины. Правый приток реки Стрвяж (бассейн Днестра).
Млинки (укр. Млинки) — село, Стенковский сельский совет, Бучачский район, Тернопольская область, Украина.
Млиновка (укр. Млинiвка) — река в Яворовском и Жолковском районах Львовской области Украины. Приток реки Капеловка (бассейн Вислы).
Млинки (укр. Млинки) — село, Деревковский сельский совет, Котелевский район, Полтавская область, Украина.
Млинцы (укр. Млинці) — село, Городищенский сельский совет, Козовский район, Тернопольская область, Украина.
 
Ничего относившегося к Черниговской губернии.


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#13 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:29

Не подделка ли это?

Меня смущают три момента.

1. Ошибка на печати органа власти.

2. Тип короны на гербе, изображенном на печати (герб, возможно, ещё не Черниговской, а более ранней - Малороссийской губернии, они похожи, да и административный центр у них был один – Чернигов).

3. То, что ратуша названа посадской, хотя нет упоминаний о том, что Мглин был посадом. Магдебургское право жаловано ему аж в 1626 году. До 1781 года Мглин был центром Казацкой сотни, после - уездным городом.

 

В 1708–64 Мглин находился в составе Киевской губернии.

В 1764–81 – в составе Малороссийской губернии.

В 1781–96 – в составе Новгород-Северского наместничества.

В 1796–1802 – в составе Малороссийской губернии.

В 1802–1919 – в составе Черниговской губернии.

Гербы Киевской губернии и Новгород-Северского наместничества не имеют ничего общего с изображением на печати. Значит, печать, если она подлинная, относится либо к периоду 1764–1781, когда Мглин был центром казацкой сотни, либо уже к периоду после 1796 года, когда Мглин был уездным городом (не посадом!).

 

По "гурту" печати нет никаких клейм?



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#14 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:33

нет клейм нет ни каких ! а вот слово " печ " на печати озночает печать или что то иное ???? думаю что  "печать" было бы написано полностью !



#15 Offline   31 июня

31 июня

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 603 сообщений
  • 578 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:7272М

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 10:35

нет клейм нет ни каких ! а вот слово " печ " на печати озночает печать или что то иное ???? думаю что  "печать" было бы написано полностью !

 

ПЕЧ. - ПЕЧАТЬ и ни что иное. Просто сократили место для написания более важных слов на рабочей поверхности предмета.



Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#16 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:11

блин , мне кажется что где то что то мы упускаем . и " печ. " ????

так ! ну а оценку кто дост ? 

как подленной !? и как подделке :D  !?



#17 Offline   Sphragittarius

Sphragittarius

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородМиллионник
  • Металлоискатель:Интернет

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:57

Сокращения на печати - это нормально. И "Печ." - это "печать", тут сомнений нет.

Еще один не очень понятный момент. Печать выполнена так, будто предназначена для выполнения чернильных оттисков, как современные печати - буквы на рабочей поверхности выпуклые. Это не характерно для XVIII века. Скорее - вторая половина XIX и позже. Форма заготовки для печати поздняя. А сама печать похоже что не литая, а изготовлена резцами.
Не нравится мне эта печать. Если это не поздняя подделка для обмана коллекционеров, то, возможно, подделка XIX века для использования в целях, описанных здесь:

После поражения в Крымской войне и воцарения Александра II начались разговоры о паспортной реформе и заседания многочисленных комиссий по ее осуществлению. Как водится, в ожидании перемен полиция ослабила контроль. В результате, когда возникла необходимость бороться с отечественным революционным терроризмом, оказалось, что никакие паспортные правила, по существу, не соблюдаются. Хозяева гостиниц не сообщают полиции о приезжих, а самих полицейских это не слишком заботит. Но главное, поддельные паспорта получили такое распространение, что все враги престола и отечества беспрепятственно путешествуют по стране и с абсолютной липой умудряются без проблем покинуть места ссылки. К примеру, известный большевистский публицист Ю. Стеклов вспоминал о своем побеге из Сибири в 1899 году:

"С помощью отыскавшегося в колонии и состоявшего из нескольких фальшивых печатей "паспортного бюро", заключенного в круглую жестяную коробочку из-под монпансье и несколько лет провалявшегося без употребления, мы смастерили два фальшивых документа: проходное свидетельство, якобы выданное мне якутской полицией по окончании ссылки для свободного следования в Херсон, и паспорт - книжку на имя мифического инженера-технолога II разряда (существуют ли такие, мы, впрочем, не знали) какого-то Ивана Алексеева. Недостающие печати вырезал для нас шлиссельбуржец Мартынов, в то время находившийся в Якутске. Кроме того, один чиновник дал мне свой настоящий паспорт, которым я мог пользоваться лишь в случаях крайней необходимости, например при прописке в больших центрах Европейской России. Проходное свидетельство на мое имя было сделано настолько удачно, что Темников, увидевши его, пришел в восторг и просто ахнул от изумления, до того ловко была подделана подпись полицеймейстера. Это свидетельство я имел в виду предъявлять, если бы меня узнали по дороге".

Посадские ратуши, как органы власти, существовали и во второй половине XIX века. Это следует из описей архивных фондов. Например:

 "143     Клинцовская посадская ратуша     1798 – 1865"

"146     Ардонская посадская ратуша     1800 – 1866"

"150     Лужковская посадская ратуша     1850 – н/д"

...

http://archive-bryan...ct=funds&page=5

Упразднены ратуши были в ходе судебной реформы в 1866 году.

 

Так же, возможно, эта печать представляет собой попросту производственный брак.Резчик по привычке назвал ратушу города Мглина посадской (если до этого изготовил несколько печатей именно для посадских ратуш) и ошибся в написании города.

     


Сообщение отредактировал Sphragittarius: 14 Сентябрь 2017 - 14:05


Спасибо от 1 Пользователь:
БОРОДА

#18 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 16:55

вот что касается чернильных оттисков , то с этим я наверное соглашусь ,т.к. когда чистил её и потом мыл щеткой то цвет мыла был синеватый !!!

за ПЕЧ тоже спорить не буду , убидили :P  !!!!

остается что :
1. она точно использовалась !

2.отнести её можно к 19 в. !

3. что это хорошая подделка того времяни !

получается как то так ! других вариантов никто не показал !



#19 Offline   Лисапед

Лисапед

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 284 спасибо
  • ГородДревний
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 22:32

Орел похож на поддельного, черниговские орлы немного не такие. 100 процентный местный старинный самопал под настоящую? Сохран немного подкачал.

А вот место это никакое не г. Мглин. Это : бвывший посад Млин(или Млын) или  Млынка(Княжая) бывшего Стародубского уезда Черниговской губернии, а ныне с. Новомлынка Стародубского района Брянской области!.



Спасибо от 2 Пользователи:
Ronaldo , БОРОДА

#20 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Модераторы
  • 6 046 сообщений
  • 22778 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 22:43

:msg-8687-1269621623:  :msg-8687-1269621616:  :msg-8687-1269621666:  :msg-8687-1269621666:  :msg-8687-1269621666:



Спасибо от 1 Пользователь:
Лисапед


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение