Сообщений в теме: 24

[Ivanj4]

Находка моего напарника.Остались следы серебрения возле ушка.

Прикрепленные файлы

•  DSC07090.JPG   2,2МБ   21 Количество загрузок:
•  DSC07093.JPG   2,03МБ   13 Количество загрузок:
•  DSC07095.JPG   1,94МБ   10 Количество загрузок:

[poiskovick]

Классная вещь! А какая сопутка была?

[Ivanj4]

Классная вещь! А какая сопутка была?

В основном железки ничего не говорящие.Найден рядом с дорогой лесной.От жары в тень ушли и стали ходить по ней.Несколько монет имперщины еще попались тогда.В том месте похоже источник был.Какие-то ямы напольные еще.Вначале цель была рыбалка.На следующий год еще разок надо будет заглянуть туда.

[poiskovick]

Интересно а какая у нее датировка??

[Художник]

Но у меня большие сомнения что это кистень !

[poiskovick]

Но у меня большие сомнения что это кистень !

А что это может быть ещё? Гирька от часов?

[Рюрикович]

Пуговичка гирька))) хмм шутка :3dc084424ca72884d2d02b80a19d2aa Если серьезно может отвес , маятник какой - нить и там рисунки какие то.

[Кirill]

По фото сантиметров 7, вес интересно какой? На мой взгляд могло быть и кистенем. Насколько я знаю, кистень - это оружие скрытого ношения, был распространен так же широко как и засапожный нож. Отличают разновидность боевого кистеня и гражданского. Этот кистень возможно гражданский для защиты от бездоспешных татей и волков или охоты на зайца и мелкую дичь.

[Ivanj4]

По фото сантиметров 7, вес интересно какой? На мой взгляд могло быть и кистенем. Насколько я знаю, кистень - это оружие скрытого ношения, быть распространен так же широко как и засапожный нож. Отличают разновидность боевого кистеня и гражданского. Этот кистень возможно гражданский для защиты от бездоспешных татей и волков или охоты на зайца и мелкую дичь.

По весу пока ничего не скажу.Только послезавтра выложу,когда взвесим.

[an23rey]

Похоже на кистень. http://horugva.ucoz....r/1/5502632.jpg

[DMS111]

Нормальный кистень...

Прикрепленные файлы

•  30_copy.jpg   28,91К   60 Количество загрузок:

[Ivanj4]

Нормальный кистень...

Да,что-то и у нас похожее на эти.По весу они должны быть не очень тяжелыми.Этот навскидку граммов 400 будет.

[DMS111]

Да,что-то и у нас похожее на эти.По весу они должны быть не очень тяжелыми.Этот навскидку граммов 400 будет.

400гр.? Вряд ли кистень. Если только от слонов отмахиваться. 50-70гр. Ну 100. Большим весом оперировать почти не возможно. Это уже булова в такой категории.

[DMS111]

50-70гр????? Ну насмешили!! Мышей гонять наверно!! Хотя 400 точно перебор! Михаил, а он из чего сделан , если из железа то внутри должен быть свинец или другое утяжеление.
........

Насмешил? Ага... А чего же цитирование то такое выборочное? Давай может Плескачевского послушаем?

В.М. Плескачевский, опираясь на работы Ю. Назарова и А.Н. Кирпичникова, предложил следующее определение конструктивных признаков кистеня: " ... Длина подвеса (подвижная часть) должна позволять достижение скорости 0,5-1,5 об/сек. (4-9 рад/сек). Масса ударного груза от 60 до 300 г.". Нам такой подход представляется оптимальным, наиболее полно учитывающим и исторически сложившийся опыт, и расчеты, основанные на данных естественных наук, физики и судебной медицины. Анализ исторических источников, криминалистической литературы, а также заключений экспертов по исследованию самодельных кистеней позволяет выделить конструктивные признаки кистеня.

http://provseonline..../2010-02-21-289

А то, что есть куча кистеней костяных, это ничего? А там на 100, даже грамм, размер с кулак примернодолжен быть... Или вон на фотку, что вешал из Новгородского музея можно глянуть, так там в самом маленьком, правом и 50гр не будет. Написать Янину, что он - лохопед и в кистенях ваще не волочет ?

Волкобои, которые к плетку вставлялись, кучкой, так и 50гр. не будет,а тож - кистень...

[DMS111]

Вот только не надо с темы соскакивать Внимательно перечитываем то с чего началось:

50-70гр????? Ну насмешили!! Мышей гонять наверно!!

Насмешил вес. (кстати - средний вес, обычно находимых кистеней). Вот я и привел аргументацию, потому как чую, что просто слов не достаточно. Даннаая вещь на именно кистень, по весу не сильно похожа, могу только еще раз повторить. 400 граммами не сильно помашешь, хотя форма - какая надо...

[DMS111]

Вот средний вес как раз у Плескачевского 200-250 гр. И если смотреть по типам и материалу изготовления то представленный экземпляр, не в один тип не вписывается. Хотя мы ведь не знаем из какого он материала? Но все же если бронза(ранний древнерусский тип) то они как правило очень изящны т.к. использовались в основном дружинниками. А если железо со свинцом то форма совсем не характерная! А по поводу фоток с Новгородского музея так ведь это ж чистая реконструкция и новоделы! А по данному экз. может конечно и кистень. но какой то не типичный или совсем самопальнй разбойничий. но точно не "армейский" и не волкобой крестьянский. Так что хоть убей но 100 % не могу сказать, что это кистень и точка! Может быть все что угодно. Если бы форма, вес, тип, материал были бы как говорится хрестоматийными то да! Но в данном случае вроде обосновал свое мнение. Хотя и не претендую, что именно так а не по другому.

"Я говорю, что свет - потух!!" "А вот - хрен тебе!! Я утверждаю, что свет - погас!!" Я так понял, что примерновот так вот дискуссия идет. Да, согласен. По ТТХ - не очень похоже на кистень. Насчет музея- совершенно не вижу смысла на этой фигне мухлевать, бо - не те предметы, что бы тырить. Там и с раскопа их ведро можно спереть, при желании, да и в 100 раз более крутых вещей столько же. Это просто из соображений логики. И потом, что это за монера огульно охаивать... Я же сам их фоткал. Худо, бедно пока еще в состоянии фуфло отличить, даже на витрине...

[Antalex]

Историческая справка (по А.Н. Кирпичникову):
Появление на вооружении древнерусского войска и основное назначение:
В русском войске появился в X в из областей кочевого Востока. Оружие преимущественно конных воинов, предназначенное для нанесения быстрого и внезапного удара в самой тесной схватке. На территории средневековой Руси найдено порядка 30-40 (39?) кистеней, датированных IX-XI вв.
Типология:
- тип I (X-XIII вв) Костяные гирьки, удлиненно-яйцевидной формы, с отверстием по оси для железного стержня с петлей на одном конце и заклепкой на другом (25 шт)
- тип II (2-я половина X-XIII вв) Железные или бронзовые гирьки, шаровидной или грушевидной формы, гладкие или граненые (11 шт)
- тип IIIA (2-я половина XI-XIII вв) Гирьки уплощенно-грушевидной формы с черненым орнаментом на боковых поверхностях, с корпусом из бронзы, заполненного свинцом (2 шт)

 reconstr_kisten.gif   16,54К   3 Количество загрузок:
Кистени IX-XI вв (кроме 5 - иллюстрация типа IIIA, XII-XIII в)
1, 2, 3, 4 - Цимлянская, Ростовская обл - 1, 2, 3 - тип I (4,7-12,5 см, 3,9-6,2 см), 4 - тип II (4,5-6,5 см, 3-5,7 см), 5 -Гришинцы, тип IIIA (4,8-3,3-1,9 см)
(высота-ширина-толщина гирьки)

Характерные размеры:
Высота и ширина гирек - 4-12,5 см и 2,3-7 см. Толщина гирек - 1,8-7 см. Вес гирьки: 200-250 г. Длина ремня - 40-50 см. Длина рукояти - 40-50 см.

...взвесте, судя по размерам - этот не более 250гр... «по моему́ скромному мнению»

[Ivanj4]

Вес - 250 грамм.Шоркнули по нему напильником - материал оказалось бронза или медь.

[иван екимов]

Походит на старинный строительный отвес, материал цветной, ушко для шнура ИМХО.

[Кirill]

Вес - 250 грамм.Шоркнули по нему напильником - материал оказалось бронза или медь.

Вот похоже и проясняется, вес то 250 гр. как раз для кистеня. Почему то никто не обращал внимание на посеребрение (если это оно) и на художественное оформление "гирьки", росьпись или гравировку. Методом исключения делаю следующий вывод: гитькой от часов быть не может, по причине отсутвия таких часов; весовой гирькой тоже быть не может, ибо ровно не ставиться; деталью одежды быть не может по причине большого веса; покажите пример старинного строительного отвеса, я не видел таких. ИМХО - чистый кистень. Теперь по принадлежности кастеня: можно сказать "кистень универсальный"