Сообщений в теме: 38

[buttonfly]

1ded1 сказал(а) 25.12.2010, 15:31:

мог, но только в качестве денщика, никак не в ливрее, а в установленой для них форме одежды, и точно не с ливрейными пуговицами.

именно это я имел ввиду! :thank:

[buttonfly]

абырвалГ сказал(а) 25.12.2010, 12:02:

Та про которую я говорил, явно старше. Почему не брали лакеев? Не мог майор разве какого-нить кучера с собой таскать?

1. ливрейные пуговки 1-й четверти 19 в достаточно редкие и технологически отличаются от ВСЕХ Времевских ливреек (которые на 10-20 лет моложе) 2. ну сами посудите - зачем боевому офицеру кучер? править его колесницей?

[абырвалГ]

buttonfly сказал(а) 25.12.2010, 17:29:

1. ливрейные пуговки 1-й четверти 19 в достаточно редкие и технологически отличаются от ВСЕХ Времевских ливреек (которые на 10-20 лет моложе) 2. ну сами посудите - зачем боевому офицеру кучер? править его колесницей?

Как это зачем кучер?-за водкой послать, за тетками там в соседнюю деревню, применений кучеру много На той фотке, что я выложил, я не совсем уверен, что это ваще пуговица, просто ее так на одном из форумов определили. Для пуговки как-то крупновата вродь, может быть еще от чего-то кроме пуговицы эта приблуда? высота бортика-4мм,толщина листа-0,8мм диаметр изделия 34мм. Может быть конечно и случайной потеряшкой, но поднята именно на месте лесной стычки..

[buttonfly]

абырвалГ сказал(а) 25.12.2010, 17:48:

Как это зачем кучер?-за водкой послать, за тетками там в соседнюю деревню, применений кучеру много

для этого был денщик

абырвалГ сказал(а) 25.12.2010, 17:48:

На той фотке, что я выложил, я не совсем уверен, что это ваще пуговица, просто ее так на одном из форумов определили. Для пуговки как-то крупновата вродь, может быть еще от чего-то кроме пуговицы эта приблуда? высота бортика-4мм,толщина листа-0,8мм диаметр изделия 34мм. Может быть конечно и случайной потеряшкой, но поднята именно на месте лесной стычки..

100% пуговица И размер стандартный для ливрейных

[абырвалГ]

ОК, значит кучер ему из дома от мамки пирожки привозил и пуговку в пьяном угаре посеял

[Ivanj4]

Мне бы хотелось еще увидеть фотки находок и примерные их места.С уважением.

[buttonfly]

Duppon сказал(а) 24.12.2010, 23:48:

"Пуговица с изображением герба дворян Времевых, так называемая ливрейная. «Времевские ливрейки» носили разъездные лакеи, обслуга, нанимаемая по торжественным случаям, коридорные и швейцары различных гостиниц, ресторанов и т.п. Т.е. эти пуговицы носили те, кто герба не имел, но очень хотели его изобразить на своих пуговицах. Сами дворяне Времевские получали отчисления за использования их герба. «Времевская ливрейка» представляла из себя пуговицу с изображением геральдических львов, держащих герб, разделенный на три части, в которые вписаны голова быка, луна и сабля." С ув.

да, такая версия гуляет по Сети - по оперативной информации, ее придумали наши польские коллеги Но у поляков всегда было свое представление о чести и достоинстве, а российским дворянам и в голову не пришло бы, что можно сдавать в аренду свой фамильный герб! среди наших дворян хоть и были бедные, но они гордились своим происхождением (и своей фамилией) Поэтому сообщество склоняется к версии о существовании "биржи наемных слуг", которой якобы владели Времевы Но исторических подтверждений пока нету ...

[buttonfly]

кое-что про лакеев: http://geno.ru/node/994 http://costumer.naro...on-restoran.htm

[Ivanj4]

buttonfly сказал(а) 26.12.2010, 16:39:

кое-что про лакеев: http://geno.ru/node/994 http://costumer.naro...on-restoran.htm

[buttonfly]

абырвалГ сказал(а) 21.12.2010, 2:32:

Похоже на одну из разновидностей герба дворянского рода Времевых. Было две ветви, одна ветвь известна с 16 века, вторая.. в 17-том, вроде, полковник Времев из Молдавии к нам переселился. Примечательно, что в, кажется, 1825-м году, майора Времева застрелил при карточных разборках в Москве известный композитор А Алябьев, ( который написал " соловей мой соловей" ) В связи с чем карьера его накрылась медным тазом- Александр отправил его нах домой в Тобольск Могу в чем-то ошибаться-писал по памяти ПС: У Времевых, вроде, конезаводик был на Украине. Где они жили здесь- не знаю, майор наверняка учавствовал в войне 12-того года.

стал этой темой заниматься и выяснилось следующее: 1. от Алябьева пострадал не майор Времев, а помещик Тимофей Миронович (сын майора) 2. он был не застрелен, а избит (даже дуэли не было) 3. про конезавод нигде еще не находил - откуда такая инфа?

[buttonfly]

вот что мне удалось собрать (из открытых источников)

Статья из Брокгауза и Ефрона:
«Русский дворянский род. Родоначальник их, молдавский дворянин и капитан Федор Тимофеевич В. (род. в 1680 г., ├ в 1744 г.), выехал в Россию в 1726 году, по приглашению князей Кантемиров. Потомство его, по владению поместьями в Харьковской и Курской губерниях, внесено в IV и II части родословной книги этих губерний (Гербовник, IX, 128). Майор В. был убит в Москве, в 1828 г., во время карточной игры, известным композитором А. А. Алябьевым». Автор статьи – В.В. Руммель, (соавтор Родословного сборника русских дворянских фамилий, в 2-х томах, 1886 г. Но в этом издании Времевы не упоминаются ни в одном из томов)
Из этой статьи следует:
1. курских Времевых не существовало
2. погибший в результате потасовки был последним представителем рода Времевых (по другим данным он погиб в 1825 г)

О Времевых писал также Н.Ф.Иконников в своем исследовании «Дворянство России» (изданном в эмиграции), но лично у меня нет доступа к этому источнику …

Как отмечает историк Л.М.Савелов, со времени Петра I в России, благодаря постоянным сношениям, появляются представители высших классов Молдавии и Валахии, усиленный выезд которых в Россию начался после 1711 г., и из которых многие попали в ряды русского дворянства
У А.Б.Лакиера (§ 92 Русской геральдики) сказано, что в фамильных гербах этих дворян имеет место молдавский герб, т.е. воловья голова (иногда со звездою между рогами, кольцом во рту, солнцем и полумесяцем по сторонам головы)

Известен Времев Александр Миронович (1767 г.р.) – подполковник, с 1.01.1829 г. Харьковский губернский предводитель дворянства. В 1803 году в чине Майора переведен из Смоленского драгунского полка в 3-й драгунский Новороссийский полк. 28 ноября 1807 года в чине Майора уволен от службы. Еще был Времев Николай Васильевич, поручик - Лебединский уездный предводитель Харьковской губернии в 1816 г.
Времев Тимофей Миронович (погибший от побоев Алябьева) – помещик, село Голофеевка Воронежской губернии (ныне Белгородская обл) Сегодня в бывшем помещичьем доме располагается сельская школа (благодаря этому здание и сохранилось)
И храм построенный Времевым:http://temples.ru/sh...PictureID=44076

Судя по этим скудным данным, род Времевых был неплодовитым и прервался в 1825 г. Таким образом, им было уже не до "биржи наемных слуг" ...

[абырвалГ]

Однако пуговки с их гербом, по моим наблюдениям, чуть ли не самые поднимаемые из ливрейных.По Алябъеву, у меня инфа, что играли в доме Алябьева, Времев обвинил кого-то из гостей в шулерстве, Алябъев как хозяин дома заступился,вроде намечалась дуэль, но потом все уладилось, однако утром Времева, нашли в собственном доме мертвым от огнестрела. После чего Алябьева департировали в сибирь.По конезаводу: сейчас наверное не найду, где-то в инете гуляет статья какого-то Харьковского краеведа.

[buttonfly]

абырвалГ сказал(а) 28.12.2010, 22:53:

Однако пуговки с их гербом, по моим наблюдениям, чуть ли не самые поднимаемые из ливрейных. По Алябъеву, у меня инфа, что играли в доме Алябьева, Времев обвинил кого-то из гостей в шулерстве, Алябъев как хозяин дома заступился,вроде намечалась дуэль, но потом все уладилось, однако утром Времева, нашли в собственном доме мертвым от огнестрела. После чего Алябьева департировали в сибирь. По конезаводу: сейчас наверное не найду, где-то в инете гуляет статья какого-то Харьковского краеведа.

везде пишуть, что помещика Времева поколотили (причем, не чист на руку оказался он сам), а через пару дней он скончался (как потом установило вскрытие - от разрыва селезенки) Даже после его похорон (в Москве) была эксгумация тела а про конезавод нигде ничего не попадалось Хотя Времевы реально с харьковской губернии

[абырвалГ]

Такое впечатление, что мы юзаем разный интернет ))Я когда гуглил по этой теме, то исключительно про огнестрел писалось)Сейчас еще попробую.

[1ded1]

абырвалГ сказал(а) 28.12.2010, 23:29:

Такое впечатление, что мы юзаем разный интернет )) Я когда гуглил по этой теме, то исключительно про огнестрел писалось) Сейчас еще попробую.

попробуйте книгу Нины Михайловны Молевой «Сторожи Москвы». в сети она есть и в ней наиболее подробно, и самое главное адекватно, описана эта история. и в первую очередь дичайшая эксгумация.

[абырвалГ]

"""Нам остаётся только удивляться и восхищаться усердию, исполнительности и организаторскому таланту майора Времева. В течение буквально недели он не только определил замечательное место для будущего конного завода, но и провёл огромную организационную работу. Собрал, как мы бы сейчас сказали, сельский сход атаманов и лучших людей, то есть самых авторитетных и уважаемых в округе, обговорил и решил с ними организационные вопросы относительно будущего строительства и вышел уже с конкретными предложениями к руководству Конюшенной Канцелярии. В частности, важным, на мой взгляд, является то, что он сумел договориться с атаманами и лучшими людьми, чтобы местные жители бесплатно завезли строительный лес для конюшен и других хозяйственных построек и ежегодно косили и перевозили необходимое количество сена, если только чиншу (оброка) на них прибавлено не будет. Это было уже не только руководство к действию, но и само действие.""""источник:http://belovodsk.info/fab_03.htmlПравда тут не совсем Харьков и не совсем его личный заводик, но до этого я читал другой источник Белеберда какая-то с этими Времевыми

[абырвалГ]

блин, умора, разногласий еще больше чем по ВОВ , что ни статья, то новая версия: Господин Алябьев, живший в доме №18 по Леонтьевскому переулку, отличался живостью характера, светскостью нрава и любовью к развлечениям. Словом, типичный легкомысленный и не нуждающийся в средствах человек. К тому же наделенный даром композитора. Правда, собственной недвижимостью господин Алябьев не располагал. Снимал вполне приличную квартиру у купца Заборова. Да и не нуждался вольный «соловей» в обременительной, тяжеловесной собственности и заботах, с нею связанных, - протекающая крыша, вновь запивший дворник и халтурщик-трубочист. Пусть лучше этим всем Заборов занимается. Сам же Алябьев будет аккуратно платить за аренду и в ус себе не дуть. Однажды, в 1825 году, у А. Алябьева случился вечер. Гости выпивали и закусывали, но по большей части всетаки играли в карты. Один из приглашенных, воронежский помещик Тимофей Миронович Времев, вдрызг проигрался. Стерев все записи (их вели мелом прямо на столе), он обвинил присутствующих в шулерстве. Алябьев возмутился, дал пощечину Времеву, ожидая, разумеется, вызова на дуэль. Однако тот был трусоват, быстро собравшись, он убрался восвояси. Проехав Никитскую и Большой Каменный мост, Времев направился в сторону Чертанова. Там с ним случился апоплексический удар, и через день бедняга отдал концы. Казалось бы, банальное и даже пошлое событие. Но за Алябьевым является полиция, его сажают в сани и везут ровно в противоположном направлении - к Тверской, в полицейскую часть. Где ему и предъявили обвинение в убийстве Т. Времева. Якобы удар был спровоцирован побоями. Справедливости добиться, к сожалению, не удалось. В 1827м Алябьев был лишен чинов, орденов, дворянства и сослан за Урал, а после на Кавказ. Ближе к 1840 году композитор тайным образом перебирается в Москву, однако же в 1842 году он пойман и по новой выдворен - на этот раз в Коломну. Видимо, из уважения к годам (Алябьеву - 55) и к славе. Спустя год он добивается страстно желаемого разрешения жить в Москве. Но с одним условием - без права «показываться в публике». Это условие его сразило напрочь - именно о публике мечтал опальный композитор. Алябьев тем не менее осваивает новое жилище - дом № 7 по Новинскому бульвару. В двадцати минутах тихим шагом от дома, где произошла трагедия. Временами он, естественно, проходит по Леонтьевскому переулку. И что при этом думает - Бог весть.

[buttonfly]

абырвалГ сказал(а) 29.12.2010, 0:10:

источник:http://belovodsk.info/fab_03.html Правда тут не совсем Харьков и не совсем его личный заводик, но до этого я читал другой источник Белеберда какая-то с этими Времевыми

отличный источник! выложу: http://belovodsk.info/fab_03.html а я ночью про этот конезавод читал, но раз он был казеный, то, думаю, Времевы не могли им владеть А дело-то в том, что Времев был организатором и управляющим того (государственного) конезавода ЗЫ Все же это Харьковская губерния

[buttonfly]

еще немного: Времев Александр Миронович: Вдов, дочь Анна (1816 г.р.). Имения в Слободско-украинской и Екатеринославской губерниях 950 душ, в Харькове деревянный 2-х этажный дом. В службу вступил в гвардию с 1775 г. В отставке по болезни с 1807 г. С 1814 по 1820 гг. предводитель дворянства Волчанского уезда. Член совета Харьковского кадетского корпуса. Член совета института Благородных девиц, с 1.01.1823 по 1.01.1826 гг. председатель Слободско-украинской палаты гражданского суда. Времев Алексей Тимофеевич (1803 г.р.) – с 1.01.1829 г. депутат от дворян Волчанского уезда. Имения в Бирюченском, Купянском, Павлоградском и Волчанском уезде. Последнее досталось от бабки Елизаветы Матвеевны Времевой. В службе с 1823 г. в Таганрогском уланском полку. С 1827 г. уволен по домашним обстоятельствам.В списке храмов Харьковской губернии упомянута Рождество-Богородичная церковь, построенная помещиком Времевым в 1796 г (Волчанский уезд, слобода Волоховка)