To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

Старый крест и монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 22 Апрель 2017 - 14:34

Здравствуйте!

Набил за два дня или в общей сложности за 7часов немножко монет и один большой крестик. Впрочем тему создал чтоб узнать что это за крестик, каких он годов и кто такие крестики носил, уж слишком он большой 115мм по высоте. Обидно что когда поднял его он был такой красивый и надписи вижны, а щеткой зубной с мылом почистил и когда высе высохло сохран сразу поменялся в худшую сторону, такаяже история и с петровским крестовиком((((. Носился сделал вывод потому что с дужкой и потертый. И если не ошибаюсь он сторообрядческий???

Спасибо за ответы.

С уважением, Плавчанин

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG4921.JPG   79,44К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4923.JPG   77,44К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4924.JPG   65,71К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4925.JPG   64,2К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4926.JPG   52,51К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4927.JPG   69,48К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4928.JPG   57,82К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4931.JPG   27,25К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG4932.JPG   57,4К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 20 Пользователи:
AlekS33 , Vk100 , Gtnsa70 , Кэбмен , annakrav , c162ac , more8859 , ОтецОнуфрий , путник , илья 83 , vad1970 , iskatel1914 , Kopalych , volt19 , vadval , Sticks , Нил , sergio37 , kosa9418 , Владимир Pro

#2 Offline   Владимир Pro

Владимир Pro

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 402 сообщений
  • 2455 спасибо
  • ГородУразово
  • Металлоискатель:Garrett AT Pro

Отправлено 22 Апрель 2017 - 15:30

Здравствуйте.  Находки хорошие, сохран только портит картину!



#3 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 22 Апрель 2017 - 16:09

Крест киотный (никто его на груди не носил) 18-19 век, простой, по цене - 300-500 (имхо).
А вот с монетками у Вас поинтереснее будет. Только фото бы посерьёзнее...
И, да - старообрядческий.

Спасибо от 1 Пользователь:
vadval

#4 Offline   vadval

vadval

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 236 сообщений
  • 170 спасибо
  • ГородСевер МО
  • Металлоискатель:X-Terra 705

Отправлено 22 Апрель 2017 - 18:30

Скажите, а вы с каким прибором ходите? Если вдруг с Тёркой, то не припомните, какой сигнал крест выдавал?



#5 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 22 Апрель 2017 - 19:52

"Скажите, а вы с каким прибором ходите? Если вдруг с Тёркой, то не припомните, какой сигнал крест выдавал?"

Терка 705- сигнал 26,28, 32 не четкий как и вся бронза фонил, глубоковато лежал я сперва когда копать начал думал черняжка будет, так как черняги много там еще, а когда 300мм  лопатой копанул ничего не звонит ком, в ямку опять от туда четкий сигнал, уще лопатой углубился и вылетел Самое интересное что уже собрался домой ехать до машины не дошел метров 30)))).



Спасибо от 1 Пользователь:
vadval

#6 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 22 Апрель 2017 - 20:09

"А вот с монетками у Вас поинтереснее будет. Только фото бы посерьёзнее..."

Если честно не знаю чем лучше чистить. Копейку петровскую почистил зубной с мылом и разочаровался, сперва все идеально было видно, когда в луже промыл и 1728 и копейка и Москва, после чистки просматривается плохо((( И так многие монеты. Самое интересное деревушка маленькая и ее в 90 годы в овраг бульдозерами счистили и как мне сказали ловить не чего уже с того места более 30 монет и как странно пятачками, то площадь где до глины 200-300, в овраге как видно сдвинули и в одном месте где слои наложились 1700-1924гги там глубина чернозема более 700, до глины не докопал(на глубине бырыл чашки эмалированные. В первый раз когда наткнулся копал, после штыка лопаты керамика от 2 разных горшков полезла, а сигнал все глубже и глубже, я уже думал клад, а через 600мм ковшик эмалированный((((. Обидно. Думаю если там грейдером пройти результат не заставит ждать. Когда приехал туда ямок почти небыло, в том году товарищу рассказал по осени он с поля с которого гребли монет 5-6 поднял. Думал сперва шурфить, а потом понял что не все так просто так как нада знать где место лучше выбрать, чтоб не напрасно о кирпичи лопату тупить. Пока думаю посмотреть где будет больше попадаться и по этой полосе в овраге копануть. Может Это и не правильно.

С уважением, Плавчанин
 



Спасибо от 4 Пользователи:
Vk100 , ОтецОнуфрий , vadval , vad1970

#7 Offline   путник

путник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 549 сообщений
  • 8518 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:Xp deus

Отправлено 22 Апрель 2017 - 23:42

На моей терке 36 стабильно бил, на глубине чуть меньше штыка, а крест действительно не дорогой, удачи в дальнейшем!



#8 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 23 Апрель 2017 - 00:01

По копу из меня советчик плохой, а вот в "почистить" чуть-чуть разумию :)
От Петра до Павла - лучше не эксперементировать на хороших монетах! Там "рулит" шабер. Если сами не владеете и не хотите - проще продать не чищенными - бывает, что уходят дороже чищенных. Копейка, скорее всего "осыпалась" - так бывает с подавляющим большинством её собратьев по сохрану. Чтобы этого избежать - подняли, не дав высохнуть в ёмкость с губкой пропитанной дистиллятом, по приходу домой - закрепить паралоидом. Это, конечно, не я придумал, это всё многажды описанно в темах о чистке-реставрации-консервации монет. На форме есть крутые спецы - они подскажут если есть желание чистить самому.

#9 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 23 Апрель 2017 - 09:36

Спасибо за советы!

А дистиллятор это простая дистилированная вода???

Вообще я аналогичные монеты, ценные в комок земли и до машины обычно тащу, сохран пока монетане высыхая и как правильно заметили осыпаются монеты((( уже не раз с этим сталкиваюсь.

Давно я здесь на форуме не лазил.

Надо будет прочитать как паралойдом закрепляют. Кстати я первый раз такое название слышу.

Я уже не одну монету дорогостоящую испортил, самое обидно за копейку петра 1, в нашатыре отмочил и был в шоке(((. С тех пор нашатырем не пользуюсь, только мыло и зубная щетка.

С уважением, Плавчанин



Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#10 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 23 Апрель 2017 - 10:55

Дистиллят - да, обычная дистиллированная вода. Нашатырь - мегазло, но только для чистки, а для патенирования - один из лучших помощников! :)
Зайдите в раздел реставрации - там очень умные и опытные люди есть! Есть у кого поучиться, что я сам и делаю усиленно! :)

#11 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 23 Апрель 2017 - 17:27

Благодарю, за советы



Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#12 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 23 Апрель 2017 - 17:32

 ОтецОнуфрий

"Крест киотный (никто его на груди не носил) 18-19 век, простой, по цене - 300-500 (имхо)."

Упустил. А если его никто не носил на груди, тогда для чего нужно на обратной стороне распятия ушко. И если не носили тогда для чего он????

Просто молились на него вместо иконы.



Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#13 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 577 сообщений
  • 8022 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 23 Апрель 2017 - 17:54

Весь послераскольный "меднолит", это заслуга старообрядцев. Эти люди создали целое направление в искусстве! Создали из-за гонений и постоянных притеснений от государства и Патриаршей Церкви. Они были вынуждены иметь свои иконы и кресты в виде легко-переносимом, чтобы можно было быстро спрятать-закопать, чтобы не сильно изнашивались при постоянных транспортировках. На иконах и складнях мы тоже видим ушки, даже на очень больших.
Как-то так... Если не совсем прав - знающие поправят.

#14 Offline   Плавчанин

Плавчанин

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 191 сообщений
  • 131 спасибо

Отправлено 23 Апрель 2017 - 19:05

  • Хорошую статью нашел. Вы были совершенно правы их не носят)))
  •  
  • Киотные кресты размещали среди домовых икон. Иногда их врезали в специальную доску, называемую ставротекой, в которую, кроме них, еще могли врезаться небольшие иконы из бронзы или меди, изготовленные методом литья, и другое. Но крест чаще всего там занимал почетное место по центру. Ставротека имела вид компактной доски с разными сюжетами и необходимыми элементами для молитвенных потребностей каждого.

История киотных крестов

Свое происхождение крест берет с традиции старины осенять крестом всевозможные ворота как дворовые, так и ворота города. Такие кресты нашли свое применение и в других местах. Их часто врезали в дерево, например, в кресты на могилах, в поклонных или святых местах, на дорогах.

Киотные кресты, как правило, имели восьмиконечную форму, а также два прямых и два косых перекрестья. Часто, кроме эмали, кресты также покрывались патиной. Патина представляет собой защитный слой из окисей металлов, который на меди или ее сплавах образуется приблизительно за несколько десятков лет; но может быть нанесен искусственно, с помощью некоторых активных химических веществ.

Зачастую на кресте присутствовало обрамление из дополнительных образов, херувимов, предстоящих, например, Магдалены, Девы Марии, Богослова и так далее. Такой крест приобретал силуэт несколько подобный храму, демонстрирующий всю благодать Церкви.

Староверы делали кресты очень красивыми. До сих пор современники удивляются, как можно было настолько качественно отобразить детали и сделать произведения искусства с помощью инструментов тех времен. А рисунок из эмалей там был тоже не столь простым. В некоторых случаях для изготовления креста использовалось до шести разных эмалевых покрытий. Такие эмали назывались горячими, так как для их нанесения использовался горячий способ.

Сделанной продукцией пользовались не только представители старой веры, православные также ценили такой искусный труд. Они трепетно молились и берегли свои иконы и крестики.

Встречаются деревянные иконы с врезанным киотным крестом, которые датированы XIX веком. Например, они могли содержать такой сюжет, как распятие Иисуса Христа. А в нужное место врезался крест. Безусловно, такое сочетание только украшало икону, особенно если крест был не только бронзовым, но и покрытым эмалями. Иногда для изготовления киотного креста использовались и благородные металлы. Но так как изделия обладали немалыми размерами, позволить себе такую роскошь мог далеко не каждый.

Обычно сюжеты на крестах были разнообразными, однако случалось, что один и тот же сюжет мог повторяться на крестах в течение длительного периода, часто столетиями. Поэтому отнести крест к тому или иному времени довольно сложно. Но что можно отметить, так это то, что при одинаковых сюжетах часто время изготовления креста различали по линиям. В какие-то времена распространенными были ровные линии и внимание к деталям, в другие же рисунок был грубоват (на более старинных изделиях).

Крестов изготовлялось очень много. В наибольших медницах отливались сотни тысяч в год, кроме них, изготавливались еще такие кресты и в маленьких мастерских. Стоили они немного, и приобрести их можно было не только в церквях, но и на ярмарках мастеров.

Что нам расскажет такой старинный крест?

По внешнему виду и характеру украшения киотного креста можно определить, где он был изготовлен. Например, на Русском Севере использовались некоторые свои особые формы крестов, кроме того, там искусство изготовления пластики зашло далеко, так как существовало много общин старообрядцев.

Такие кресты на обратной стороне содержат надписи. По таким надписям и узорам сейчас оценивается место и время изготовления культового изделия. Даже у практически одинаковых крестов могут отличаться оборотные стороны и содержать, кроме подписей, сложные рисунки и клеймо мастера.

Часто на старинных крестах можно заметить следы чистки. Киотные кресты старообрядцами чистились регулярно, но если это делать правильно, то следы воздействия будут минимальны. Иногда можно встретить следы грубого воздействия, но это обычно означает, что относились к изделию не очень бережно.

У производства крестов из меди и изделий церковного назначения своя продолжительная история. Самые разнообразные изделия делались из благородных металлов, бронзы, покрывались патиной, эмалью и даже позолотой. Сейчас они являются предметом коллекционирования и очень востребованы.

Сколько стоит киотный крест, точно сказать нельзя. Слишком много факторов может входить в цену подобного антиквариата. Дороже других оцениваются кресты с эмалью, особенно с нанесением нескольких оттенков этого покрытия. Кресты, которые имеют большую историю, стоят дороже. Кроме того, цена сильно зависит от размера и сохранности креста.

Многие из таких крестов имеют такие же сложные судьбы, как и их владельцы. Когда пришла власть Советов, зажиточных крестьян раскулачивали и отбирали ценные вещи. Кроме того, Советское государство категорически не признавало церковь, и те экземпляры, которые сохранились до наших дней, прошли, можно сказать, огонь и воду.


Сообщение отредактировал Плавчанин: 23 Апрель 2017 - 19:09




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение