Сообщений в теме: 95

[Kривич]

Серега, если ты про Якова Рязанского первой половины 16в., то читай пост №70 (конечную фразу)

Согласен с тобой. На самом деле здесь на мой взгляд надо рыть с изображения животного на перстне. Весьма похож он на нашлемник с герба одного английского.

 Искать герб рода с похожим изображением. 

[kinston]

Да нет, думаю здесь все гораздо проще, как обычно лев символ власти вот и всё

[Kривич]

Ну куда уж проще по стилистике 17 век. Вещь не дорогая-

 

 В писцовой книге 1627-28 гг. записано:...“За Петром Загряжским, что прежде того было за Иваном Юрьевым сыном Фрязениным, а после за Игнатьем Зыбиным, а после Игнатья – за Яковом Павловым деревня, что было сельцо Речки, а в ней двор помещиков, живет в нем приказчик Дружина Семенов да дворовые люди Ивашко Филипов да Фомка Федоров..., а владеет Загряжский тем сельцом по Государевой ввозной грамоте 1619 г.”

 

Продал Яшка деревушку годике так в 1606, да поехал в Коломну например, а тут Болотников с хлопцами...  и цена колечку 5 копеек.

 

Или "Дикий кот" герб Брюсов например - Яков Брюс(правда он сцуко вильямыч был), да кто уж помнит ... хоп и 200 тыр бакинских

 

Похожая животина на псковских купеческих печатях мелькала. Какой то купчик 3-4 гильдии мог носить. Кстати был такой недалече в Веневском уезде 

тоже Яша Павлов 4-гильдии...

 

[kinston]

Стилистика исполнения перстня, это 14 начало 15вв.наверное
Акр 11-13,14_15 века
По находкам имеется в виду монеты уделы и немного Ивана Грозного Всё
Ни 16 ни 17 век однозначно не возможен

Сообщение отредактировал kinston: 17 Апрель 2017 - 00:51

[Kривич]

Стилистика исполнения перстня, это 14 начало 15вв.наверное
Акр 11-13,14_15 века
По находкам имеется в виду монеты уделы и немного Ивана Грозного Всё
Ни 16 ни 17 век однозначно не возможен

Оттиск перстня, если не трудно...

[kinston]

Оттиск перстня, если не трудно...

Позже сделаю, пока нет такой возможности, а что он Оттиск даёт? Просто интересно с академической точки зрения

[слон76]

Стилистика исполнения перстня, это 14 начало 15вв.наверное
Акр 11-13,14_15 века
По находкам имеется в виду монеты уделы и немного Ивана Грозного Всё
Ни 16 ни 17 век однозначно не возможен

Если Грозный присутствует то 16 век очень даже возможен

Стилистика исполнения перстня, это 14 начало 15вв.наверное
Акр 11-13,14_15 века
По находкам имеется в виду монеты уделы и немного Ивана Грозного Всё
Ни 16 ни 17 век однозначно не возможен

 Уделы Рязанские?

 А кто был наместником на Ростиславле при Иване3 Василии3 ? В разрядной книге должно быть.

Сообщение отредактировал слон76: 17 Апрель 2017 - 11:28

[Kривич]

Позже сделаю, пока нет такой возможности, а что он Оттиск даёт? Просто интересно с академической точки зрения

С академической точки зрения, - текст,  характер написания, стилистика. Рисунок в центре более четко будет понятен.

[Kривич]

Стилистика исполнения перстня, это 14 начало 15вв.наверное
Акр 11-13,14_15 века
По находкам имеется в виду монеты уделы и немного Ивана Грозного Всё
Ни 16 ни 17 век однозначно не возможен

Если вы на Бражника нацелились то это, как раз 16 век.

Есть правда еще один род,- выходцы из Орды или Литвы, не помню точно. С 15 века стали Павловы прозываться.

[kinston]

Если вы на Бражника нацелились то это, как раз 16 век.

Есть правда еще один род,- выходцы из Орды или Литвы, не помню точно. С 15 века стали Павловы прозываться.

Склоняюсь к Бражнику, датировка соответствует... это видно и по сопутствующим находкам, и по как сегодня скажут дизайну кольца, и то что его отец владел селом Ковылино как минимум, это в километрах шести от находки! Всё пока тянется в эту сторону... 

[kinston]

Склоняюсь к Бражнику, датировка соответствует... это видно и по сопутствующим находкам, и по как сегодня скажут дизайну кольца, и то что его отец владел селом Ковылино как минимум, это в километрах шести от находки! Всё пока тянется в эту сторону... 

Времена Василия III, да начало 16 века. Извините выше ошибся. 

[АлександрКострома]

Можно попробовать через специалиста по сфрагистике.

[kinston]

Можно попробовать через специалиста по сфрагистике.

Можно, но только в моём присутствии! 

[слон76]

Склоняюсь к Бражнику, датировка соответствует... это видно и по сопутствующим находкам, и по как сегодня скажут дизайну кольца, и то что его отец владел селом Ковылино как минимум, это в километрах шести от находки! Всё пока тянется в эту сторону... 

 Стояново чтоль?

[kinston]

 Стояново чтоль?

А там что, овраг Павлова то же есть?  

[kinston]

Не обижайте наш форум ... Пока остановились на следующем (спасибо формучанам):

 

Древний рязанский род В. по родословцам ведет происхождение от татарского мурзы Салахмира (Салах-темира), который в 1371 вместе с братом Еду-ханом (родоначальником Хитровых) выехал из Орды на службу к рязанскому вел. кн. Олегу Ивановичу. Здесь Салахмир принял крещение, получив при этом имя Ивана Мирославича, которое наводит на мысль, что, возможно, отец Салахмира – Мирослав, русский боярин или даже князь сам когда-то выехал из Руси в Орду и стал татарским мурзой, что соответствует званию русского боярина. Олег Иванович пожаловал Ивана-Салахмира рязанским боярством и выдал за него свою сестру Анастасию, дав зятю в вотчину обширные территории на юге Рязанского княжества в Беспутском стане, Михайлове поле, Венев, Ростовец и Верхдерев. От последнего и получили свое прозвание В., первым представителем которых был внук Ивана Мирославича – Григорий Григорьевич В. Его отцом был рязанский боярин Григорий Иванович Салахмиров, официально именовавшийся “дядей” рязанского князя. Впоследствии В. сильно потеснили потомки Ивана Шаи – по преданию, незаконного сына одного из рязанских князей – Денисьевы, Булгаковы, Измайловы; а также – Чевкины, Сунбуловы, Кобяковы и Глебовы. Лишь после них в Дворовой тетради, составленной в 1550, записаны В. вместе со своими однородцами Апраксиными-В., которых не следует смешивать, так как они принадлежат к разным родам. В. были рязанскими боярами, воеводами, стольниками, судьями и думными дворянами, их род занесен в VI ч. ДРК Рязанской губ. Впоследствии род дал несколько плодовитых поэтов и прозаиков. Но основным занятием В., как и большинства других дворян, была военная и государственная служба, за которую В. жалованы от российских государей чинами и поместьями. По семейным преданиям, покровителем рода был игумен Сергий Радонежский и многие представители рода прославились строительством храмов и церквей. В настоящее время потомки В. живут в Париже, Санкт-Петербурге, Елабуге и Рязани, являя собой живое свидетельство древности земли Рязанской.

 

Первое колено

 

1. Григорий Иванович Салахмиров.

 

Второе колено

 

2. Гpигоpий Гpигоpьевич Вердеревский (1).
Р. в нач. 1390-х.
Рязанский бояpин (первая половина XV в.). Внук Ивана-Салахмира Мирославича и княжны Анастасии Ивановны Рязанской. Владетель Верхдерева, от которого и пошло прозвание рода В.

 

Третье колено

 

3. Василий Гpигоpьевич (2).
Рязанский боярин (1464).
4. Федоp Большой Гpигоpьевич (2).
Рязанский бояpин.

 

Четвертое колено

 

5. Гpигоpий Васильевич (3).

 

Пятое колено

 

6. Василий Гpигоpьевич (5).
7. Гpигоpий Гpигоpьевич Нечай (5).
8. Федоp Меньшой Гpигоpьевич (5).

 

Шестое колено

 

9. Федоp Васильевич (6).
Конюший (1491) и боярин (1497, 1501) вел. княгини Анны, которая 4.11.1491 пожаловала его с. Куликово на р. Соснице; 15.08.1497 он получает от вел. кн. Ивана Васильевича Рязанского сц. Григорьевское на р. Кишна под Чижевским лесом.
10. Павел Васильевич (6).
Боярин вел. княгини Аграфены, которая 10.07.1504 пожаловала ему с. Ковылино в Ростиславльском у.
11. Михаил Гpигоpьевич (7).
Уп. в нач. XVI в.

 

Седьмое колено

 

12. Василий Федоpович (9).
В 1529 – 39 полковой воевода на Рязани. В 1515 провожал послов от Москвы до Азова. В августе 1530 стоял “по татарским вестем” среди прочих воевод в Рязани. 15.03.1522 вместе с братом Семеном получил от Василия III жалованную подтвердительную грамоту на вотчинные земли в Рязанском у., которая еще раз подтверждала, что именно эти земли получил Иван-Салахмир от вел. кн. Олега Ивановича Рязанского.
Ж.: Фетинья.
13. Семен Федоpович (9).
В июле 1536 полковой воевода на Рязани, в июле 1537 – 2-й воевода в Пронске; в 1558 и 1559 воевода в Ряжске.
14. Яков Павлович Бpажник (10).
Ж.: Мария.
15. Исаак Михайлович (11).
Уп. в сер. XVI в.
Родоначальник Исаковых-В.
16. Гpигоpий Михайлович (11).