To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  ТракторисТ007 : (07 Февраль 2025 - 0:34 )

Александр - Тракторист , моё почтение ! Смотрю Василий Рыбакоп тоже давно не был . Всегда с интересом читал его рассказы о выездах на коп.

Есть такое, Василий имел некоторые вопросы, на которые получил не совсем логичные ответы, сделав выводы утратил интерес к площадке.
@  Олег Анатоль... : (06 Февраль 2025 - 4:54 ) Нашему главному и неуёмному двигателю форума , ЛОБЗИКУ большой привет , здоровья и масса лучших пожеланий !
@  Олег Анатоль... : (06 Февраль 2025 - 4:40 ) Александр - Тракторист , моё почтение ! Смотрю Василий Рыбакоп тоже давно не был . Всегда с интересом читал его рассказы о выездах на коп.
@  ТракторисТ007 : (06 Февраль 2025 - 0:15 ) Я помню, Женю знаю лично, а Олега Анатольевича заочно, с уважением мужчины!
@  Олег Анатоль... : (05 Февраль 2025 - 8:46 ) Следак , спасибо !
@  Следак : (05 Февраль 2025 - 2:10 ) Хорошо, что старики возвращаются. Гораздо хуже, если уходят совсем....
@  Следак : (05 Февраль 2025 - 2:09 ) Олег, привет. Я тебя помню. Сам не часто. Приветствую.
@  Олег Анатоль... : (02 Февраль 2025 - 18:27 ) Всем доброго здоровья , уважаемые ! Может кто ещё помнит меня? По независящим от меня причинам долго не было на форуме , но мыслями и душой всегда был с вами . Сегодня я рад что снова с вами!
@  Gefest : (29 Январь 2025 - 13:06 ) Добрый день форумчане,приобрел эквинокс 600 с магазина прошивка старая , на оф. сайте 3.0 есть . есть ли смысл прошивать до 3.0 ? (новичек)
@  harryp0ker : (28 Январь 2025 - 9:06 ) ПГМ Починковского уезда имеются, я даже сюда вроде выкладывал, но не могу найти тему.
@  harryp0ker : (27 Январь 2025 - 17:56 ) Привет! Я использую листы под холдеры, и холдеры 17. Смотрится красиво.
@  dmitry_m : (27 Январь 2025 - 17:39 ) Коллеги, привет. Случаем, никто не видел в продаже альбом для монет с самыми мелкими отделениями (под чешую)? В магазинах и на маркетплейсах не встречал альбомов под мелкую монету, там разнокалиберные кармашки, от копейки до пятака Кати. А хотелось бы, чтобы все кармашки были одинакового маленького размера.
@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает

Фотография

Крестовая 1 копейка 1728г.Оценка.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 47

#21 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 916 сообщений
  • 1630 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 21 Март 2017 - 16:15

это видимо кому-то оооочень нужна такая монета)))) но на самом деле, она реально в грязи, под которой могут быть большие каверны! А покупать кота в мешке мне не прикольно. 

Ну а давайте с другой стороны посмотрим как этот предмет вижу я. Ну хорошо я дал 3 000. Конкретные гнилушки стоят 500р. Более или менее живые уже от 1000р. Даже если там каверны имею мнение что за 1500 я её всё равно продам угорев на 1500. Ну или подарю в конце сезона какому ни будь поисковику кому не улыбнулось закрыть этот тип находкой. Ну а если там всё хорошо...


Сообщение отредактировал Экснумизмат: 21 Март 2017 - 16:15


Спасибо от 3 Пользователи:
vid , Dariy_61 , vad1970

#22 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 21 Март 2017 - 22:55

Ну а давайте с другой стороны посмотрим как этот предмет вижу я. Ну хорошо я дал 3 000. Конкретные гнилушки стоят 500р. Более или менее живые уже от 1000р. Даже если там каверны имею мнение что за 1500 я её всё равно продам угорев на 1500. Ну или подарю в конце сезона какому ни будь поисковику кому не улыбнулось закрыть этот тип находкой. Ну а если там всё хорошо...

да ну нет, не та эта монета, чтобы за нее так биться...ну реально кот в мешке это раз, во вторых, даже если она вдруг окажется хорошая, ну 3-3,5 это и есть ее реальная цена....я бы лучше нашел продажу с явно нормальной монетой и без геморроя ее купил бы, пусть даже и чуть дороже.  В этом случае интерес мог быть только такой - купить ДЕШЕВО кота в мешке, потом почистить нормально и попытаться продать дороже, потом на вырученные деньги купить нормальную монету или еще что-то что нужно. 

PS. Лично я уверен, что монете хана и толку с нее уже не будет - деньги на ветер!


Сообщение отредактировал DrSAS: 21 Март 2017 - 22:56


#23 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17123 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 22 Март 2017 - 03:01

да ну нет, не та эта монета, чтобы за нее так биться...ну реально кот в мешке это раз, во вторых, даже если она вдруг окажется хорошая, ну 3-3,5 это и есть ее реальная цена....я бы лучше нашел продажу с явно нормальной монетой и без геморроя ее купил бы, пусть даже и чуть дороже.  В этом случае интерес мог быть только такой - купить ДЕШЕВО кота в мешке, потом почистить нормально и попытаться продать дороже, потом на вырученные деньги купить нормальную монету или еще что-то что нужно. 

PS. Лично я уверен, что монете хана и толку с нее уже не будет - деньги на ветер!

Ну,знаете ведь,что на рынке два дурака...  :)



Спасибо от 4 Пользователи:
vid , ОтецОнуфрий , Druqoi , gorlov75

#24 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 22 Март 2017 - 08:31

Ну,знаете ведь,что на рынке два дурака...  :)

я про это и говорю, выставлена монета на "дурака".....здесь же мы обсуждаем обоснованность ставок на такой лот



#25 Offline   gryzeff

gryzeff

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 274 сообщений
  • 250 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:XP

Отправлено 22 Март 2017 - 08:31

4.7 После создания лота запрещается:

- выставление лота на других площадках раньше установленного срока окончания торгов;

- снимать лот с продажи раньше установленного срока окончания торгов;

- обсуждение лота.

Спасибо от 1 Пользователь:
vid

#26 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 22 Март 2017 - 08:33

4.7 После создания лота запрещается:

- выставление лота на других площадках раньше установленного срока окончания торгов;

- снимать лот с продажи раньше установленного срока окончания торгов;

- обсуждение лота.

если я правильно понимаю, то обсуждение запрещено в теме продажи, с тут тема именно для обсуждения и нигде не написано сколько можно обсуждать 



#27 Offline   Maksimys

Maksimys

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 422 сообщений
  • 2507 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Любой, лишь бы дзинькал!

Отправлено 22 Март 2017 - 08:49

если я правильно понимаю, то обсуждение запрещено в теме продажи, с тут тема именно для обсуждения и нигде не написано сколько можно обсуждать

Вы правильно понимаете. Но сейчас своим мнением Вы срываете торги, очень это не красиво.
Форумчане, делающие ставки, руководствуются своим видинием предмета.

Спасибо от 8 Пользователи:
vid , B@ber , Druqoi , vad1970 , hronik , Dariy_61 , mars223 , gryzeff

#28 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17123 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 22 Март 2017 - 11:53


руководствуются своим видением предмета.
Вот это является самым главным!

Спасибо от 2 Пользователи:
vid , vad1970

#29 Offline   kalita44

kalita44

    Завсегдатай

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 657 сообщений
  • 698 спасибо
  • ГородЮга
  • Металлоискатель:глаза

Отправлено 22 Март 2017 - 17:20

я про это и говорю, выставлена монета на "дурака".....здесь же мы обсуждаем обоснованность ставок на такой лот

Это можно расценивать как прямое оскорбление победителя аукциона. Тоесть даже все участники сделавшие ставки выше оценки в 1500-2000р. в данном аукционе дураки.



Спасибо от 3 Пользователи:
vid , gorlov75 , vad1970

#30 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 22 Март 2017 - 18:43

Вы правильно понимаете. Но сейчас своим мнением Вы срываете торги, очень это не красиво.
Форумчане, делающие ставки, руководствуются своим видинием предмета.

что за бред? кто будет слушать мое мнение?  у каждого своя голова на плечах! ТС не стал делать фото отмыв монету от грязи, даже это уже наводит на подозрения...а там уж каждый сам решает что делать



#31 Offline   gorlov75

gorlov75

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 8 418 сообщений
  • 12938 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 22 Март 2017 - 18:46

Участники аукциона не дети,и сами понимают за что делают ставки.

Это их деньги...а значит их устраивает лот...хот грязный он,хоть отмытый!



Спасибо от 2 Пользователи:
vid , B@ber

#32 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 22 Март 2017 - 18:46

Это можно расценивать как прямое оскорбление победителя аукциона. Тоесть даже все участники сделавшие ставки выше оценки в 1500-2000р. в данном аукционе дураки.

читайте выше - уважаемый hronik  говорил, что на рынке два дурака...да и вообще-то это пословица такая....я считаю, что такой аук, когда хозяин отказывается показать нормальные фото, это мошенничество своего рода...а ставки делает тот кто хочет и как опять же правильно выше сказали - руководствуется ТОЛЬКО своим видением!


Сообщение отредактировал DrSAS: 22 Март 2017 - 18:47


#33 Гость_Удача_*

Гость_Удача_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 22 Март 2017 - 20:10

4.7 После создания лота запрещается:

- выставление лота на других площадках раньше установленного срока окончания торгов;

- снимать лот с продажи раньше установленного срока окончания торгов;

- обсуждение лота.

И я думал что после выставления лота на аукцион обсуждать не стоит,Ошибаюсь? :(



Спасибо от 1 Пользователь:
vid

#34 Offline   B@ber

B@ber

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородЯрославль
  • Металлоискатель:X Terra 705

Отправлено 22 Март 2017 - 20:32

Мое мнение, правильно, что ТС не стал мыть монету. Кто купит сам ее помоет. Под проточной водой такую монету опасно мыть. Можно смыть все, что осталось на ней. А так без спешке отмокнет в дистиляте, потом закрепится, ну и т.д.



Спасибо от 2 Пользователи:
vid , gorlov75

#35 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 22 Март 2017 - 21:10

Мое мнение, правильно, что ТС не стал мыть монету. Кто купит сам ее помоет. Под проточной водой такую монету опасно мыть. Можно смыть все, что осталось на ней. А так без спешке отмокнет в дистиляте, потом закрепится, ну и т.д.

все верно!  оказывается все прекрасно видят, что рельеф монете придает грязь и помыв ее просто получим гладкий кружок...вот для интереса давайте попросим нового обладателя монеты показать ее после помывки



#36 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 916 сообщений
  • 1630 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 23 Март 2017 - 05:13

читайте выше - уважаемый hronik  говорил, что на рынке два дурака...да и вообще-то это пословица такая....я считаю, что такой аук, когда хозяин отказывается показать нормальные фото, это мошенничество своего рода...а ставки делает тот кто хочет и как опять же правильно выше сказали - руководствуется ТОЛЬКО своим видением!

Существуют монеты которые просто не нужно мыть, а следует продавать в том виде в котором они есть. Это не запрещено. Вот сейчас бы он помыл и не дай бог что случись некоторые начали бы кричать, смыл часть суммы, не надо было трогать - в простой водичке грязь тоже по разному можно смыть.

 

все верно!  оказывается все прекрасно видят, что рельеф монете придает грязь и помыв ее просто получим гладкий кружок...вот для интереса давайте попросим нового обладателя монеты показать ее после помывки

И что увидим? Сколько людей столько будет и результатов. Это не показатель исходного состояния - это показатель мастерства того кто будет мыть.

 

ИМХО человек просил высказаться по цене и готовности поторговаться - высказались. Вопросов по виденью состояния не было задано. Хотите обсудить состояние - выкупите монетку, от фотографируйте, обсудите. За тем помойте и обсудите. Ну и окончательно почистите и обсудите. А так выходит вы без предметно, не имея монеты на руках, по 2м фото делаете утверждения. С уважением.



Спасибо от 3 Пользователи:
gorlov75 , B@ber , vid

#37 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 23 Март 2017 - 08:28

Я свою оценку сделал выше. А вообще нужно отличасть чистку монеты от просто помывки водой от грязи.

#38 Offline   vid

vid

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений
  • 6400 спасибо
  • Город35 187 шагов до Столицы.
  • Металлоискатель:Сигнум 7272М

Отправлено 23 Март 2017 - 09:06

Да, уж,  ребята вы тут понаписали, пока меня не было. Хотелось сказать пару слов. DrSAS тут обвинил меня в мошенничестве, пусть объяснит по подробнее или извинится, где в моих действиях состав преступления, а мошенничество, как мы все знаем, это серьезное уголовное преступление. Обвинять и клеветать это то же два разных понятия. DsSAS о каких фото вы пишите? Что я отказываюсь показывать? Монета была на обсуждении сутки, на все вопросы я отвечал , насильно участвовать никого не заставлял, открыл торги по желанию участников.

 

Теперь что касается монеты , монета конечно не простая, помыть щеточкой  с мылом  и получить первозданный блеск, конечно не получится, поэтому я и писал что требует внимание специалиста который знает что сделать что бы не испортить, к примеру, такого уровня, что был у нас на форуме и предлагал услуги по реставрации, в теме где пятак восстановленный  на половину.

 

На счет аукциона, покупатель должен получить от покупки не только монету но и удовлетворение от своего выбора , но после всего написанного  думаю что самый уверенный в себе человек засомневается , поэтому я не имею право настаивать на выкупе победителем монеты, а как это уложить в правила аукциона думаю нам подскажет администратор.



Спасибо от 4 Пользователи:
Maksimys , gorlov75 , B@ber , Удача

#39 Offline   Sehnsucht

Sehnsucht

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 318 сообщений
  • 1741 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:продаю

Отправлено 23 Март 2017 - 10:39

VID, не обращайте внимания, просто кого-то, задушила большая жаба, от осознания того, что халява не прокатила... :D



Спасибо от 2 Пользователи:
vid , kasparoff

#40 Offline   DrSAS

DrSAS

    Пользователь находится на форуме до 1 го нарушения правил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • 343 спасибо
  • ГородБелгород
  • Металлоискатель:Терка

Отправлено 23 Март 2017 - 10:45

Да, уж,  ребята вы тут понаписали, пока меня не было. Хотелось сказать пару слов. DrSAS тут обвинил меня в мошенничестве, пусть объяснит по подробнее или извинится, где в моих действиях состав преступления, а мошенничество, как мы все знаем, это серьезное уголовное преступление. Обвинять и клеветать это то же два разных понятия. DsSAS о каких фото вы пишите? Что я отказываюсь показывать? Монета была на обсуждении сутки, на все вопросы я отвечал , насильно участвовать никого не заставлял, открыл торги по желанию участников.

 

Теперь что касается монеты , монета конечно не простая, помыть щеточкой  с мылом  и получить первозданный блеск, конечно не получится, поэтому я и писал что требует внимание специалиста который знает что сделать что бы не испортить, к примеру, такого уровня, что был у нас на форуме и предлагал услуги по реставрации, в теме где пятак восстановленный  на половину.

 

На счет аукциона, покупатель должен получить от покупки не только монету но и удовлетворение от своего выбора , но после всего написанного  думаю что самый уверенный в себе человек засомневается , поэтому я не имею право настаивать на выкупе победителем монеты, а как это уложить в правила аукциона думаю нам подскажет администратор.

Уважаемый vid, вас никто не обвинял в мошенничестве, читайте внимательно. Я высказал свою цену и  свое личное мнение  в теме для обсуждения. А еще я попросил показать фото где монета помыта от грязи, не почищена, а просто помыта!!!  Наверное многие знаю и делают так - выкопав монету сразу кладут ее в баночку с жидкостью, чтобы не было контакта с воздухом. Так вот даже эта манипуляция смоет грязь. Вы же фото не показали и это ваше право, но именно поэтому я не участвовал в аукционе. Я писал, что для меня -  "это СВОЕГО РОДА мошенничество", т.е. выставить монету с пометкой "требует внимание специалиста" (кстати почти все найденные монеты требуют такого внимания) и не показать нормальные фото - это повод не участвовать в ауке для меня. Еще раз повторюсь - это лично для меня!!! Те кто участвовал имеют свое мнение, видели фото и их оно устроило. Аук прошел честно и нет повода отменять ставки. С ув.


VID, не обращайте внимания, просто кого-то, задушила большая жаба, от осознания того, что халява не прокатила... :D

аукцион никогда не был халявой!  А если вы такой щедрый, то покупайте заведомо дороже рынка! С ув.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение