Сообщений в теме: 13

[Тапир]

Всем привет.

О том, что не стоит терять бдительность при покупке монет ( чего либо еще) дистанционно уже говоренно не раз и не два.

Но хочу еще раз напомнить нам всем о осторожности. А именно - в плане выбора продавцов, у которых вы покупаете.

Все мы, ну или почти все, покупаем монеты дистанционно, т.е через интернет. На аукионах и торговых площадках. С пересылом монет почтой или же другими транспортными компаниями.

Кто – часто покупает, кто – реже, кто – вообще 1-2 монеты в год.

Наверняка, когда у вас были самые первые сделки ( покупки) вы волновались – пришлют-непришлют купленный вами товар.

Но – присылали. И первые разы, и – потом. Годами все шло нормально. Купил-оплатил-получил от продавца сообщение о отправленном лоте-получил на почте свою монетку.

И постепенно осторожность уходит. Притупляется внимателность к конрагентам. Если сперва вы покупали ( по крайней мере – старались) у продавцов с большим рейтингом, то со временем уже делаете покупки и у тех, у кого он меньше, не сильно большое время регистрации на площадке, где вы проводите сделку.

Но – опять все хорошо, все отправили и все пришло.

Уже и не вспоминмем про такую штуку, как «постоплата», предлагаемая раньше вами тем продавцам, в которых вы сомневались.

Но вот в один «прекрасный» момент…могут не отправить. И это может быть продавец с небольшим, но все-таки рейтингом продаж. С отзывами. А может – и с большим ( взломы аккаунтов или «закос» под них никто не отменял)

 А вы, «привыкнув» к тому, что все проходит гладко уже и не проверяете – за что он получил эти свои «плюсы» – продажи,атрибуция, «зачетные» темы да просто – от друзей плюсы

Или второй вариант – «репа» – вся за продажи, но – чего? Монет, имеющих какую-либо ценность, или же за монеты, стоящие по 10-20 ру б, но – проданных несколькими десятками ( или – сотнями) скажем – с 1 рубля.

Все это я пишу для того, чтобы мы не забывали о том, что осторожность при покупках дистанционно должна быть ВСЕГДА. Хоть 100 у вас покупок, хоть – несколько тысяч – всегда смотрите – кто продавец. За что он получил репутацию, сколько времени он торгует на этой площадке. Чем. От кого у него отзывы по продажам.

Знаете, у тех, кто впервые сел за руль автомобиля присутствует осторожность, внимательность. Через некоторое время она эти чуства притупляются. Водитель, еще не будучи опытным уже думает, что он овладел всеми премудростями вождения автомобиля. И он начинает водить по-другому. Резче, менее внимательно, расслабленно. Этот этап – самый опасный. Именно на его стадии чаще всего такие «полу ассы» бьют свои машины в авариях.

А у нас, покупающих монеты не лично при встрече, а – дистанционно, внимательность и осторожность должна быть ВСЕГДА.Может немного скомканно написал, но, надеюсь суть поняли и прислушаетесь

Вообщем – будьте бдительны. И дай вам бог удачных покупок, проходящих без осложнений и уж тем более – без «кидков»

Прикрепленные файлы

•  ef983e0bcf_900crop.jpg   23,57К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Тапир: 10 Март 2017 - 21:29

[Тапир]

Для полноты темы так же опубликую тут еще несколько советов по покупке "не в реале"

 

1. Смотрите – кто продает монету. Каков рейтинг продавца, как он заработан – покупками, продажами и какого материала. Как давно он зарегистрирован на ресурсе.

При низком рейтинге не стесняйтесь спросить о возможности поручительства за продавца кого-то с более известной репутацией, или о возможности отправки лота по пост-оплате ( за спрос не бьют).

2. При наличии на аукционе заочного бида, не видного другим участникам торгов и продавцу не стоит ставить максимальную сумму, которую вы готовы заплатить за монету. Почти все аукционы имеют возможность подвести вас к выигрышу именно за эту сумму подставными «игроками»

3. Обращайте внимание на фото лота. Покупка по нечетким, необрезанным картинкам - риск получить не то, что вам казалось по фото очень велик. Но и, казалось бы качественные фото – не гарант будущей удовлетворенности вами сделкой. Помните, что сканы и фотографии по разному передают состояние монеты. Так же фото под лампой чаще всего приукрашивают реальное состояние монеты.

К фотографиям аверса-реверса при необходимости требуйте фото гурта.

При засвеченных, или наоборот – затемненных фото – не стесняйтесь спросить о реальном цвете монеты ( особенно касается медных монет ). Вообще – не стесняйтесь и не бойтесь задавать вопросы. Мылась-не мылась монета. Где находиться лот. При наличии личной встречи – где- когда она возможна.

Был у меня случай – торговался с низкорейтинговым продавцом. Личную встречу он подтвердил, что вселило в меня уверенность, что лот я получу. Но когда выиграл – место и время встречи были настолько неудобными, что лучше б не выигрывал ). Лучше задать «глупый вопрос» до , чем оказаться в глупой ситуации после.

4. Не гонитесь за халявой. Поиск редких и дорогих монет по цене в разы ниже рыночной – верный путь к открытию вами темы « меня кинули». Вообще дорогостоящий материал предпочтительно покупать при личной встрече, либо у многократно проверенных продавцов.

5. Отправка лота. Как и за сколько ? Часто продавцы пишут в описании один-два варианта отправки. Например – заказное отправление и отправление первого класса. И чаще всего монета, отправленная одним из этих способов доходит до адресата . Но все мы знаем о том, как работает наша почта…Взвесив все «за» и «против» для себя вы можете попросить продавца о отправке лота со страховкой на частичную или полную сумму стоимости . Можно так же обсудить с продавцом возможность отправки лота не почтой России, а курьерскими службами. Помните – продавец может вам сам не предложить застраховать ваш выигранный лот. Отправив его по умолчанию ( с вашей стороны ) о дополнительных условиях отправки простым заказным отправлением, продавец выполнит условия сделки и в случае пропажи лота винить вы можете только компанию, потерявшую вашу монету, и самого себя…

6. Все интересующие вас вопросы задавайте до завершения торгов. Потом будет поздно выяснять.

7. При выставлении одним продавцом нескольких лотов не помешает уточнить стоимость пересылки более одного лота. К сожалению некоторые продавцы вполне способны суммировать доставку своих лотов. При озвучивании суммы за 3 монеты, (выставленных отдельными лотами с доставкой каждого 100 рублей) общей суммы пересылки в 300 рублей продавец формально окажется прав, если не был задан вопрос до завершения аукционов.

8. Азарт – вещь опасная! Увлекшись целью выиграть понравившуюся вам монету, можно дойти до цены, завышенной в 2 и более раз относительно среднерыночной ( особенно, если монета не R - 2-3-4 ). Советую сперва поискать проходы подобной монеты или действующие аукционы по таким монетам и определиться для себя с суммой, которую вы готовы потратить на ту, за которую будете «биться».

Кстати – подобный подход убережет вас еще от одной проблемы торгов на аукционах. От «разгона» . При твердом понимании ваших намерений относительно цены нечистоплотное проведение торгов вам будет нестрашно.

9. Не полагайтесь безоглядно на описание лота, данного аукционом ( продавцом ) в независимости от рейтинга аукциона/продавца. Ошибки не исключены нигде. Как умышленные, так и случайные. Редкая монета может быть заявлена как обычная, и наоборот.

10. Электронные платежи. ( Яндекс-деньги, Киви,, и подобные). Данными видами можно оплачивать только известным вам продавцам. И то, только в том случае, если они всегда принимали такие виды оплаты во-первых, а во-вторых - если помимо таких условий расчета у них есть и другие формы оплат ( карта СБ, Контакт, почтовый перевод).

Со всеми остальными продавцами советую воздержаться от оплаты электронными деньгами. Требуйте любые формы оплаты, при которых при получении денег нужен паспорт! Если продавец ссылается на какие-то сложности ( нет банковской карты, не знает - как переводить-получать переводы типа Контакта и т.д) и ввиду этого - только на электронные деньги - перед вами мошенник с уверенностью на 90 % ! Перед тем, как послать его можете ради прикола спросить данные для обычного почтового перевода  ( индекс, адрес, ФИО ).

[Экснумизмат]

Добавлю о фото. Всегда просите доп. фото - это ваше право. При наличии 6-8 фото прогоните их через поисковые системы. Рассмотрите внимательно предмет, найдите пару дефектов/отличительных особенностей. Введите данные в поисковики и посмотрите нет ли среди картинок вашего предмета. Я таким способом не раз встречал материал продаваемый по картинкам.

Сдаивание картинок с реального продавца сейчас норма как для дилеров так и для мошенников. Но я с людьми торгующими материалом которого нет на руках предпочитаю не иметь сделок. 

[Nasgul]

Ну прям шпиенские страсти. А как быть с нечистоплотными покупателями при пост оплате? Ась?

[kosa9418]

Ну прям шпиенские страсти. А как быть с нечистоплотными покупателями при пост оплате? Ась?

Продавец может отказать в постоплате покупателю с низкой репупацией.

[Nasgul]

Продавец может отказать в постоплате покупателю с низкой репупацией.

У меня на желтом был случай когда покупатель с большой репой не вышел после отправки на вязь. Был случай, когда продавец с большой репой не выслал мне лот. И? В обоих случаях репутация была больше сотни. Репутация - это писей по воде. Можно рассчитывать на порядочность контрагента и не более, и не важно 0 у него или большой плюс. Это просто личный опыт.

[kosa9418]

У меня на желтом был случай когда покупатель с большой репой не вышел после отправки на вязь. Был случай, когда продавец с большой репой не выслал мне лот. И? В обоих случаях репутация была больше сотни. Репутация - это писей по воде. Можно рассчитывать на порядочность контрагента и не более, и не важно 0 у него или большой плюс. Это просто личный опыт.

Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос.

[Экснумизмат]

Ну прям шпиенские страсти. А как быть с нечистоплотными покупателями при пост оплате? Ась?

Ну так давайте решим что мы обсуждаем: как продать побыстрее или как обезопасить себя.

 

Я так понимаю если разговор идёт о том как уберечься от обмана то в первую очередь не стоит связываться с постооплатой когда вы продавец. Отправка только после 100% оплаты. И ни каких проблем. Другое дело что материал будете продавать дольше, за то наверняка.

Когда вы в роле покупателя - ну стоит помнить что любая дистанционная покупка риск и быть готовым к обману. От этого к сожалению уберечься не возможно. Но опять же Тапир правильно написал серьёзные сделки - из рук в руки, мелочь которую готовы потерять и это не будет критично - можно и дистанционно. С другой стороны никто не запрещает обсудить вопрос поручительства или покупки через гаранта. Отказ от поручителя или гаранта со стороны продавца конечно оставит вас без материала, но скорее всего сохранит ваши деньги.

 

Просто не нужно торопиться (большинство обмана построено на спешке, цель как можно быстрее завладеть деньгами или материалом). Если подходить к этому вопросу взвешено и приобретать материал только на своих условиях, то многих проблем можно избежать.

[Nasgul]

А что тут вообще обсуждать?

Многобукав - толку ноль! Не важно какие репутации и даты регистрации... и все остальное. Только воля случая и надежда на честность людскую. Я для себя за почти 15 лет уже все порешал, как думаю многие и многие другие господа-товарищи и все равно нет нет да попадется ушлепок. Не убережешься и не просчитаешь ситуацию.

[Экснумизмат]

А что тут вообще обсуждать?

Многобукав - толку ноль! Не важно какие репутации и даты регистрации... и все остальное. Только воля случая и надежда на честность людскую. Я для себя за почти 15 лет уже все порешал, как думаю многие и многие другие господа-товарищи и все равно нет нет да попадется ушлепок. Не убережешься и не просчитаешь ситуацию.

Правильно. А эти самые "ушлёпки" заводятся не от сырости, а как правило из-за того что из 100 человек 2-3 пишут заявления. Остальные ссылаясь на незначительность ущерба, отсутствие свободного времени и веры в результат просто предпочитают забыть. В то время как "прощённый" продолжает действовать. Ведь чаще всего попадаешь не при сделке с новичком - кидалой, а с весьма матёрым знатоком своего дела, который в свою очередь готовится основательно. От него реально сложно уберечься. Однако если бы те первые пострадавшие от него вовремя написали бы хотя бы заявление возможно уберегли бы этим остальных. Именно "прощение" становится косвенной причиной всех последующих действий в исполнении этого как вы выразились "ушлёпка".  

[Тапир]

У меня на желтом был случай 

 

Я для себя за почти 15 лет уже все порешал,

 

Я...У меня...

А тема не для вас. Не для таких "крутых", да самоуверенных

Она для тех, кто почерпнет из нее что-то для себя полезное.

А вы, раз все порешали - шли бы мимо.Молча.

И дай вам бог еще лет 15 не быть кинутым и обманутым

[kopotun]

Тема полезная.Только и могу сказать,спасибо.

[Экснумизмат]

Кстати анализ продавца как правило помогает принять верное решение о покупке. Я вот к примеру считаю что все продавцы делятся на профильных (торгующих материалом по конкретному направлению) и массовых (ассортимент которых напоминает винегрет). Достаточно посмотреть историю торгов с промежутком в несколько месяцев и всё становится понятно. В добавок большинство имеет определённый ценовой диапазон материала (уровень продавца). Он конечно растёт со временем, но без резких скачков.

Думаю большинство из вас заметили что в вышеупомянутых вопросах имеет место некоторое постоянство. Человек регулярно торгующий антикой почти никогда не выставляет ни с того ни с сего кучу знаков РИ. Продавец лотов с ценою до 1000р не выставляет несколько десятков лотов ценою от 100 000р. Человек стабильно продающий дорогие монеты и понимающий в них, не устраивает распродаж с 50-70% скидкой.

Если я вдруг вижу что человек продаёт не свойственный ему товар то я как привило прохожу мимо. Иногда (если материал очень приглянулся) пытаюсь с ним пообщаться на предмет этого. Конечно комиссию и просьбы друзей никто не отменял, однако насколько ровно ведёт беседу человек можно понять насколько предмет осязаем им (есть ли он на руках). Попросить те же доп. фото. Вес.

Думаю многие видели что самые масштабные кидки происходят именно на резкой смене продаваемого материала. А люди ведутся на них потому как просмотрев все лоты продавца на момент своей ставки видят кучу серьёзных предметов и "магию чисел" в графе репутация. В то время как ещё месяц назад суммарная цена всех лотов продавца, продаваемых им и уже проданных, едва ли дотягивала до 1/10 части любого сегодняшнего лота.

[Nasgul]

Я...У меня...

А тема не для вас. Не для таких "крутых", да самоуверенных

Она для тех, кто почерпнет из нее что-то для себя полезное.

А вы, раз все порешали - шли бы мимо.Молча.

И дай вам бог еще лет 15 не быть кинутым и обманутым

 

Это форум и все темы кем-либо созданные они для всех))

Высказываю свое мнение основанное на неприятном опыте и не более того. Я тоже читал отзывы о продавце, смотрел на репу и тп. Но пользы это не принесло. Вообще никакой. Не знаю, что руководит этими мелкими мошенниками, но суммы просто ничтожные. Так, что они были, есть и будут есть (мошенники конечно).

Сообщение отредактировал Nasgul: 14 Март 2017 - 18:49