Сообщений в теме: 33

[Gogor]

Мое мнение такое. Сначала начать с цыфры 1, так как зачастую на месте деревни почвы довольно плодородные из-за проживания на них. Эти территории часто распахивались после исчезновения населения. По находкам поймете там вы или нет (керамика и т.д.). Все что я отметил видя со спутника представляет интерес. В районе цыфры 2 мне видиться небольшая аллейка. На цифре 3 два пятна почти заросшей поселухи. Район цифры 4 тоже интересен так как остался небольшой карман в лесу. Знак вопроса к тому что там не исключено поселение. Вопрос как давно она исчезла (возможно и заросла). Как сказали выше вы можете понять по домовым ямам. Но если эта поселуха уж очень старая то ехать в лес лучший вариант весной, потому что когда трава стелиться по земле рельеф очень четко просматривается. Становиться все ясно. Я этим всегда пользуюсь. Даже если поселение распахивалось несколько раз можно по рельефу увидеть небольшие углубления. Еще один момент. Около цыфры 1 просматривается старая дорога идущая в нижнюю рюмку. Удачи в поисках. Может отпишите после нескольких выездов на это место. Было бы интересно где и что. Сам часто работаю со снимками. Очень нравиться просматривать где и что могло быть. И как все изменилось.

С уважением!

Да забыл отметить что все эти места являются берегом ручъя.

Прикрепленные файлы

•  деревня.jpg   58,94К   0 Количество загрузок:

[слон76]

Судя по ширине проселочной дороги и расстоянию между посадками деревьев(на2часа) вес лесной массив не больше 200м в длинну за час- полтора прочесать челноком в легкую если деревня была то придомовые ямы увидите сразу.

Массив километра 2. Домовых ям не будет - деревушка в 16 в завершила существование. Там может домика 2 -3 было и несколько дворовых мест. Керамика может слету и не попасться.

[слон76]

Мое мнение такое. Сначала начать с цыфры 1, так как зачастую на месте деревни почвы довольно плодородные из-за проживания на них. Эти территории часто распахивались после исчезновения населения. По находкам поймете там вы или нет (керамика и т.д.). Все что я отметил видя со спутника представляет интерес. В районе цыфры 2 мне видиться небольшая аллейка. На цифре 3 два пятна почти заросшей поселухи. Район цифры 4 тоже интересен так как остался небольшой карман в лесу. Знак вопроса к тому что там не исключено поселение. Вопрос как давно она исчезла (возможно и заросла). Как сказали выше вы можете понять по домовым ямам. Но если эта поселуха уж очень старая то ехать в лес лучший вариант весной, потому что когда трава стелиться по земле рельеф очень четко просматривается. Становиться все ясно. Я этим всегда пользуюсь. Даже если поселение распахивалось несколько раз можно по рельефу увидеть небольшие углубления. Еще один момент. Около цыфры 1 просматривается старая дорога идущая в нижнюю рюмку. Удачи в поисках. Может отпишите после нескольких выездов на это место. Было бы интересно где и что. Сам часто работаю со снимками. Очень нравиться просматривать где и что могло быть. И как все изменилось.
С уважением!
Да забыл отметить что все эти места являются берегом ручъя.

Место 1 сейчас поросль густым молодняком леса. Старая дорога - грунтовка которую наездили грибники. Места под цифрой 2 тоже нравятся. Думаю с них начать.
То есть цифра 3.

[Левон Иванов]

Добрый день . Если деревня была в лесном масиве то на ее месте должны быть сильные заросли кустарника типа волчьи ягоды и малинник или ежевики. Если 16 век домовых ям нет но земля должна быть черная . Если попадутся такие заросли обязательно их нужно обследовать . Удачи вам в поисках.

[Bualev]

как-то так мне видится...

 Безымянный.jpg   380,12К   1 Количество загрузок:

[слон76]

Это место на ПГМ

Прикрепленные файлы

•  1-3.jpg   87,11К   0 Количество загрузок:

[слон76]

А вот так на Менде

Прикрепленные файлы

•  1-4.jpg   172,37К   0 Количество загрузок:

[feodul]

В описании разве не написано на какой стороне ручья?

[слон76]

В описании разве не написано на какой стороне ручья?

В писцовых книгах вообще то не указывают сторону ручья .

Если вы про ЭП то на момент написания деревни лет 200 как не было уже

[GARFIS]

Мне видится ручей так, и соответственно поискал бы в круге

post-18146-0-28007100-1487590254.jpg

а так на местности должно быть виднее и по мусору. 

 

Согласен с feodul

Начал бы с содержимого "рюмки", далее "стенки рюмки" осмотрел бы с обеих сторон.

Согласен, самые перспективные места, именно на стыке оврагов, проверено на личном опыте.

 Безымянный.png   593,62К   0 Количество загрузок: а далее по обстановке.

[DMS111]

Без знания хотя бы области, а лучше района - вопрос бессмыслен.

Например. В Ярославке в саааамом безболезненном случае, точка хрен пойми где от воды, а не на самом берегу, как в районе Оки, например. А в худшем - вообще на водоразделе. Т.е. в любом произвольном месте. 

Какая водная ситуация? ХЗ. В некоторых районах ее тупо переизбыток. Там не то что искать воду - как бы спрятаться.

Какие Писцовые? Какого года? 

1629-31го? Так это фигня, а не ПК.

Но если есть название ручья в ПК и оно повторяется в ПГМ - уже 40-50% уверенности в успехе. Тогда все просто. Нет смысла пытаться точно воткнуться в точку с прецензией. Встаешь на берег и топаешь по периметру, повторяй все складки местности, отступив метров 20 от берега. Если что то в реальности там стояло -найдется со 100% гарантией. 

Лучше это делать вдвоем, держа строй, захватывая полосу 40м от берега.

 

Но.

Стоит помнить, что любой источник - не догма. Бывает, что написано так, что просто приходишь на место и за 15 минут попадаешь в точку. Бывает, что описана 1, а в реальности  - 3. Причем все одновременные и по логике все 3 должны быть на карандаше, но не. 

А часто - бывает, что хрен. Что то пошло не так. Все сходится, все расписано, но никто тут не жил. Никогда. Кто придумал? ХЗ.

 

Так что самое оптимальное - обойти по периметру, помня про то, что гарантий нет.

[слон76]

Без знания хотя бы области, а лучше района - вопрос бессмыслен.
Например. В Ярославке в саааамом безболезненном случае, точка хрен пойми где от воды, а не на самом берегу, как в районе Оки, например. А в худшем - вообще на водоразделе. Т.е. в любом произвольном месте.
Какая водная ситуация? ХЗ. В некоторых районах ее тупо переизбыток. Там не то что искать воду - как бы спрятаться.
Какие Писцовые? Какого года?
1629-31го? Так это фигня, а не ПК.
Но если есть название ручья в ПК и оно повторяется в ПГМ - уже 40-50% уверенности в успехе. Тогда все просто. Нет смысла пытаться точно воткнуться в точку с прецензией. Встаешь на берег и топаешь по периметру, повторяй все складки местности, отступив метров 20 от берега. Если что то в реальности там стояло -найдется со 100% гарантией.
Лучше это делать вдвоем, держа строй, захватывая полосу 40м от берега.

Но.
Стоит помнить, что любой источник - не догма. Бывает, что написано так, что просто приходишь на место и за 15 минут попадаешь в точку. Бывает, что описана 1, а в реальности - 3. Причем все одновременные и по логике все 3 должны быть на карандаше, но не.
А часто - бывает, что хрен. Что то пошло не так. Все сходится, все расписано, но никто тут не жил. Никогда. Кто придумал? ХЗ.

Так что самое оптимальное - обойти по периметру, помня про то, что гарантий нет.

Месторасположение бассейн Оки.
Писцовые и приправочные в 3 вариантах 1597. 1616 и 1626(самая корявая).
Название ручья повторяется с Пгм.
То что гарантии найти 1 к 2 понимаю. Как методу проходки в тех местах.
Хотел услышать мнения с какой стороны лучше начать. Может с правой? Она повыше будет.
Благодарю за ответы!

Сообщение отредактировал слон76: 27 Февраль 2017 - 21:54

[DMS111]

Месторасположение бассейн Оки.
Писцовые и приправочные в 3 вариантах 1597. 1616 и 1626(самая корявая).
Название ручья повторяется с Пгм.
То что гарантии найти 1 к 2 понимаю. Как методу проходки в тех местах.
Хотел услышать мнения с какой стороны лучше начать. Может с правой? Она повыше будет.
Благодарю за ответы!

 

В наличии - ПК по станам, охватывающих, грубо от Ступина на западе, через Коломну, до правобережья Москвы реки, до границы с Владимиркой.

Южный берег Оки - Тульская. С моей т.з -бесперспективная наглухо. Хотя там вроде и килотонна точек в категрии "что пожгли крымские люди", но... Там степь. До 99% точек можно не просто прийти, а приехать, как по столешнице, а искать точки - свесив голову в окно. Справедливости ради- на каждом овраге и старое все и все здорово. Но очень легко доступно. Если удастся найти что то не тронутое - снимаю шляпу.

С моей т.з. еще сохраняет интерес северный берег.

Лесов дохрена, жили достаточно часто. Не приедешь особенно колесами, если только в радиус.

В лесу пролюбить точку - как 2 пальца. В 30 метрах прошел и не заметил. Запросто. 

 

Не хочу обманывать, но все такие простые варианты, как совпадение топонимов, легко находимые по другим признакам точки, мы как бы проверили еще в 09-11 годах.  

Но тут есть огромное, просто не мереное НО, с большой буквы "Н". Которое в принципе воодушевляет.

К примеру. Есть простые случаи. В ПК описана "пустошь, что была деревня "Тютькина", в каком нибудь Комаревом стане, стоящая на полноводном ручье "Тютькином". К примеру нашелся ручей "Тютьков" и о чудо - он в Комаревом стане. 

Разочарую - поздняк метаться. 

Однако. Помимо тех точек, которые явно не были жилыми, кроме тех, которые были жилыми, но их просто найти, кроме тех, которые жилые до сих пор, лично я знаю просто ТОННУ точек, которые определенно очень соблазнительные, но которые не попадают ни в одну категорию. В каждом стане МИНИМУМ 30% точек, которые ТОЧНО есть в природе, точно очень соблазнительные, точно в таком то районе, но на их  местоположение нет НИКАКИХ указаний.

Ну к примеру, какая нибудь "пустошь, что было село Пупкино, в нем место церковное" итд. Оно в Б.Микулином стане. ВСЁ. А Б.Микулин - половина Коломенского района. И даже метод исключения не работает. Отбросив все, что известно, проанализировав окружение и порядок описания точек, т.е. выжав ВСЁ доступное из названия - нихрена не помогает. Его можно найти только СЛУЧАЙНО. Оно точно есть. Оно есть в квадрате 20х20км. Но как бы и все.

И таких мест раз в 5 больше легко находимых. Они там есть и их много. Найти можно или случайно, или целенаправленно прочесывая всё. На это у среднего члена профсоюза не хватит сил и времени. Просто тупо наворачивать километры в холостую - на большого любителя. Но это может принести джек пот.

Я рекомендую северный берег Оки.

[слон76]

Место в Рязанском уезде. Район там исхожен нашим братом хорошо но не полностью. 2-3 места в год попадаются нетронутыми.

Может некоторые места и легко обнаружить но далеко не все свешивают головы что то выискивая а предпочитают посещать постоянно пашущиеся поля на месте деревень переживших революцию.

 Вот тут в полях которые перепахиваются и проявляются плюсы. Мелкие предметы (чешуя и тд) можно искать на одном месте года 3-4. Вот взять например поле под Алпатьево в Луховицком р-не. Там и слет проводили по моему в 12  году а рязанки с распашки нет нет да попадаются не в количестве конечно но все же. Учитывая что про это место знают человек 30 не меньше и многие периодически туда заезжают.

 А место на фото скорее всего уже кем то найдено поэтому не хочется весь день тратить на поиски а потом увидеть на месте кучу ямок. 

  Северный берег Оки безусловно интересен. Спасибо за познавательный ответ!