To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  дедфедот : (25 Октябрь 2020 - 19:09 ) всем доброго ! я смотрю отчётов то нет сегодня, ладно у меня пусто, но у кого то есть густо?
@  Fil721 : (21 Октябрь 2020 - 22:20 ) есть много. жаль дешево отдавать
@  Солнышко : (15 Октябрь 2020 - 15:06 ) У кого крестики с Бесогоном есть. Недорогие. Выставьте на аукцион
@  Валерия1978 : (14 Октябрь 2020 - 13:07 ) Спасибо карта Новоторжского уезда КЛАСС!!!
@  корсар : (14 Октябрь 2020 - 1:51 ) Приветствую форумчане! Всех православных с Покровом Пресвятой Богородицы!!!
@  lime : (12 Октябрь 2020 - 22:25 ) 5 копеек 1758 года
@  Druqoi : (12 Октябрь 2020 - 19:42 ) lavbuh2008, так вроде бы в созданной Вами теме сказано всё.....чат новой информации не даст. Есть лишние деньги, покупайте из имеющегося в вашем запросе. Практика приведет к тому, что захотите большего. А если тупо металлолом, то Аську 250 и не заморачивайтесь. Она типа АК....
@  joeufo : (12 Октябрь 2020 - 11:59 ) ok
@  lavbuh2008 : (11 Октябрь 2020 - 21:19 ) Подскажите для новичка какой металоискатель выбрать из Minelab Go-Find 66 и Fisher F11 что лучше
@  icar1973 : (29 Сентябрь 2020 - 22:40 ) Звони по поводу копа я с Москвы живу около платформы Лось зовут Дима поговорим завтра.89857479001
@  дедфедот : (29 Сентябрь 2020 - 20:37 ) всем доброго времени суток! срочно начинаем копать камни.
@  vad1970 : (21 Сентябрь 2020 - 22:05 ) @ОтецОнуфрий ПривеД. :)
@  vad1970 : (21 Сентябрь 2020 - 22:05 ) @SirPi Привет,Сергей.
@  ОтецОнуфрий : (21 Сентябрь 2020 - 21:44 ) @SirPi Сергей, рад приветствовать! Очень рад, что икона обрела новый дом!
@  SirPi : (21 Сентябрь 2020 - 21:20 ) @ОтецОнуфрий Спасибо за икону! Очень душевно понравилась!
@  SirPi : (21 Сентябрь 2020 - 21:19 ) @ОтецОнуфрий @vad1970 Привет Вам!
@  vad1970 : (20 Сентябрь 2020 - 20:28 ) @ОтецОнуфрий Что-то глюкнуло.И сообщение пустое получилось.Привет.
@  vad1970 : (20 Сентябрь 2020 - 20:28 ) @ОтецОнуфрий
@  ОтецОнуфрий : (20 Сентябрь 2020 - 11:10 ) @vad1970 Вадим, рад приветствовать!!!
@  vad1970 : (19 Сентябрь 2020 - 21:56 ) Привет,чатлане. :)
@  Милославский : (07 Сентябрь 2020 - 16:29 ) @Солнышко , не надо было кАпать, лучше покОпать пошёл бы ))). Раз в лесу, в земле набрел на семью ос. от греха поскорее ретировался!
@  Юрий спб : (07 Сентябрь 2020 - 10:39 ) Кто сможет отремонтировать минелаб сафари , 89818707719 спб
@  Солнышко : (07 Сентябрь 2020 - 6:35 ) Покапал. Оса укусила.
@  IvArk : (06 Сентябрь 2020 - 19:13 ) За внимательность +1
@  Olympic80 : (03 Сентябрь 2020 - 20:01 ) Ни фига я не нашёл, в который раз (
@  vic : (02 Сентябрь 2020 - 20:06 ) есть ктондь живой?
@  несерый : (02 Сентябрь 2020 - 17:39 ) шо то конкурсов давно не было)))
@  Янторников : (31 Август 2020 - 18:49 ) Писцовые книги XVI века
@  SjViktor : (31 Август 2020 - 6:42 ) Да
@  Dariy_61 : (28 Август 2020 - 8:45 ) конверты нашел. Спасибо сказать жаль некому..
@  Хуливер : (26 Август 2020 - 19:31 ) Всем приветы! Есть кто с Нижневартовска,Мегиона, Излучинска?
@  semeckyi : (25 Август 2020 - 21:28 ) Дайте ссылку пожалуйста.
@  semeckyi : (25 Август 2020 - 21:28 ) Приветствую. Тут комрад ищет катушку на гаррет ат голд... Помнится у нас магазин профильный был со скидками. Интересен аналог от меджик лаб на 13 дюймов.
@  Dariy_61 : (24 Август 2020 - 14:22 ) Почтовые Конверты пластиковые кто-нибудь торгует? Отзовитесь, если есть какая-то инфа по этой теме...
@  Dariy_61 : (24 Август 2020 - 14:21 ) Всем привет!
@  vad1970 : (21 Август 2020 - 17:27 ) @Александр бесс 121 Добрый вечер.Создайте тему в этом разделе,с хорошими,не размытыми фотографиями.(Есть правила разделов,почитайте на досуге).И помощь придет..http://forum.relicvi...monetycheshuia/
@  Александр бе... : (19 Август 2020 - 18:38 ) Здравствуйте подскажите как сделать оценку чешуйке
@  Олег075тов : (19 Август 2020 - 9:31 ) Хр
@  vad1970 : (18 Август 2020 - 22:01 ) @Вальдо ПРивет,Василий. :msg-8687-1269621616:
@  Вальдо : (18 Август 2020 - 16:16 ) Всем привет! :msg-8687-1269621629:

Фотография

Негласные правила Великой Отечественной войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 Offline   Витяныч

Витяныч

    НА ФОРУМЕ С 27 дек 2009 г

  • Модераторы
  • 10 039 сообщений
  • 47775 спасибо
  • ГородМосква -Нью Москов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 09 Февраль 2017 - 19:39

Диковинный парадокс: сколь бы жестокой ни была война, как бы ни зашкаливала ненависть, случаются ситуации, требующие вежливого соблюдения военно-полевого этикета обеими сторонами.

Человеческий фактор.

Одному из главных идеологов фашизма Йозефу Геббельсу историки приписывают следующие слова: «Я уверен в том, что ранить врага выгоднее, нежели убить. Убитый есть не просит, а раненого надобно спасать, лечить, платить пенсию. Раненый солдат — наизлейший ущерб экономике врага ».
Отношение к пленным далеко не всегда соответствовало каким-либо благим конвенциям. Например, наши солдаты обычно не брали в плен эсэсовцев. С ними, правда, была одна проблема: бойцы РККА считали, что если в черной форме, то точно из СС, ну и расстреливали таких немцев, не слишком выясняя, какие у кого знаки различия. Из-за этого под раздачу попадали не столько эсэсовцы, сколько танкисты, а в конце войны — и отправленные воевать на берег моряки.

05acaa09e6c77320501d74a567099fc6.jpg
 

Были и иные причины жестокого отношения к пленным. Александр Васильевич Ткаченко в книге «Взвод, приготовиться к атаке!..» вспоминает о боях при освобождении от немцев Венгрии: «Для первого эшелона пленные всегда большая обуза. И зачастую расстрелы их происходили не по причине жестокости наших командиров и солдат, не из чувства мести, а стихийно, по большей части во время самого боя, когда еще не ясна обстановка и офицерам конечно же не хочется ослаблять свои подразделения, чтобы организовать конвои в тыл. Ведь солдаты конвоев, как правило, быстро не возвращаются. И не потому, что не спешат в бой, а потому, что надо идти неизвестно куда, да сдать пленных как положено, да все тебя в тылу останавливают, расспрашивают, как идет наступление, делятся табачком».

3141.jpg

 

Декреты о дружеской битве.

По поднявшим белый флаг обычно не стреляли, но в период Второй мировой известно множество случаев, когда это правило нарушалось. Например, широкую известность получил расстрел немцами и их венгерскими союзниками парламентеров от 2-го Украинского фронта — капитанов Миклоша Штайнмеца и Ильи Остапенко. 29 декабря 1944 года они попытались провести переговоры о сдаче обреченного гарнизона Будапешта для сохранения города от разрушения и предотвращения бессмысленного кровопролития. В Будапеште после войны им был поставлен памятник.
Отправляясь на фронт, новобранец знает точно, кто его враг и что с ним надо быть беспощадным. До фронта идейная накачка солдат действует неплохо, но после недель и месяцев в окопах ее сменяют более практические соображения. Общение с пленными и ранеными врагами, первые смерти товарищей и будничные ужасы выживания на передовой нередко приводят к пониманию простого факта, что вот тот тип, каска которого маячит над бруствером, тоже пришел сюда не по своей воле, сидит в той же самой грязи, кормит таких же вшей и так же точно хочет жрать и спать. И в общем-то ты сам ничего личного к нему не испытываешь, поэтому убить его нужно не ради высоких идеалов, а лишь для того, чтобы он не убил тебя. Если войска долго находятся на позициях, солдаты противоборствующих сторон нередко начинают договариваться друг с другом. И тогда появляются так называемые «неписаные законы войны».

628ddcb989c286297f8d01c2f6786e90.jpg
 

Неофициальные договоренности действуют, как правило, недолго — до первого приступа озверения, вызванного большими потерями и даже гибелью одного, но любимого товарища или командира. К одному из самых распространенных правил относится запрет стрелять по санитарам и похоронным командам: гниющие на нейтралке трупы одинаково отравляют жизнь обеим сторонам.
С самого начала Второй мировой войны немецкие солдаты старались не стрелять в противников, отправлявших естественные надобности. В том или ином виде это правило иногда вспоминают и сейчас — не из жалости к врагам, конечно, а чтобы не вызвать ответного огня в подобной ситуации. В окопах и так тошно.

jenshini-na-vojne-19.jpg
 

Случается, что на нейтральной полосе оказывается какой-нибудь брошенный хуторок, погреб или склад, к которому противники совершают вылазки за чем-нибудь полезным в солдатском быту. Тогда тоже между собой договариваются, чтобы стычек не было или командование не прознало. Вот в той же Венгрии 1944 года был случай: «Оборона советского стрелкового батальона тянулась по западным скатам холмов, обсаженных виноградниками. Везде внизу виднелись винные погреба. Старший лейтенант Кокарев сразу же ввел всех в курс дела вновь прибывших солдат: «В погребах полно вина, до 24.00 их посещает наш батальон, а после 24.00 — немцы. И ночью никакой стрельбы, все должно быть тихо и мирно». И правда, ночью на нейтральной полосе стояла порази­тельная тишина. Только иногда вдали поскрипывал снег под ногами солдат, отправившихся за вином. Ни немцы, ни мы, установив это негласное соглашение, не нарушали его ни единым выстрелом».
На устоявшихся и относительно спокойных участках фронта, бывало, договаривались не стрелять по водоносам, если обе стороны страдали от нехватки питьевой воды. Ну, пока командира рядом нет, а если он приходил и приказывал открыть огонь, то старались промахиваться, иначе потом тебе самому ответят пулей. Кстати, похожие договоренности случались и во время чеченских войн на Кавказе уже в наше время.

619233.jpg
 

Особые отношения.

Снайперы — главные герои доб­рой половины военных фильмов (наверное, вторые после летчиков). Однако в реальности их традиционно очень не любят, и если они попадают в плен, то пощады ждать не приходится.
Казалось бы, ну что такого особенного, ведь любой солдат стреляет. Тем не менее появившиеся в годы Первой мировой снайперы сразу оказались ненавистны всем, даже своим. Для пехотинцев была отвратительна сама мысль о том, что некто не ходит в атаки, а в сравнительно спокойные периоды между столкновениями сидит где-то в укрытии и исподтишка выслеживает их, как дичь на охоте. Сами они убивали в горячке боя, без выбора, а этот выбирал свои жертвы. Кроме того, действия снайпера часто приводили к ответному шквальному обстрелу окопов артиллерией противника.

6160655.jpg
 

В разгар Великой Отечественной воевавший в 1943 году в Сталинграде советский офицер Сергей Левицкий охарактеризовал причины особого отношения к снайперам так: «Снайперов, попадавших в плен, уничтожали на месте и без лишних церемоний. Солдаты ненавидели их. Им случалось бывать под пулеметным огнем и артиллерийским обстрелом, прятаться от осколков. Каждый ходил в штыковую атаку и вступал в рукопашную с солдатами противника, но никто не мог спокойно думать о том, что какой-то гнусный тип специально берет его на мушку и хочет пристрелить втихомолку». Американский генерал Омар Нельсон Брэдли тогда же дал понять своим подчиненным, что законы обращения с пленными к снайперам вермахта не относятся: «Сидит себе снайпер, постреливает и думает, что потом спокойно сдастся, — так не годится. Это нечестно». Такое отношение к снайперам — что армейским, что из состава ДРГ (диверсионно-разведывательная группа) — сохраняется и поныне.

0130176.jpg

 

Итоги.

Многие из описанных выше пунк­тов военного кодекса кажутся интуитивными — о таких вещах договариваются даже дети, играя во дворе в войнушку. На формулировку и принятие иных законов уходили годы и тысячи часов умственного человеческого труда. Но этот процесс явно не завершен: со все более активным применением беспилотных военных машин наверняка возникнут неизведанные моральные конфликты. А с нановойсками так и вовсе придется половину правил сочинить заново.

09-exhibition-of-soviet-photo-in-lumiere


 



Спасибо от 46 Пользователи:

#2 Offline   fregat2866

fregat2866

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • 1427 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:аська 250

Отправлено 10 Февраль 2017 - 00:18

К 1944-му году официально было отменено ношение этой черной униформы, хотя фактически уже к 1939-му она использовалась только в торжественных случаях.

К 1939-му году офицерами СС была получена белая парадная форма, а с 1934-го года была введена и серая, предназначенная для полевых сражений. Серая военная форма отличалась от черной только цветом



#3 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16687 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 10 Февраль 2017 - 05:14

   Вот что бывает в башке неокрепшей, когда хозяин этой самой башки пересмотрит современных военных сериалов про войну. Чем дальше война,тем больше показывают  любви, счастья и дружбы между противниками.  То снайперша бегает через линию фронта трахаться на траве-мураве с немецким снайпером, то наш офицер, как только в Германию вошли, сразу шасть к немке и любовь у них, аж плачу сижу. Или девушка-красавица, офицер Красной армии, служа при штабе, после окончания школы абвера, влюбляет в себя главного героя, который, будучи контрразведчиком обязан ловить и давить этих самых шпионов  предателей. И вот у них любовь, она прям вся такая-растакая, ждёт прынца. А её то грубые, пьяные лётчики прям на улице чуть не изнасиловали, то солдаты обсмеяли. Страдает она, а когда не страдает, сука, то долбит донесения любимому штандартенфюреру, а немцы по этой инфе валят наши разведгруппы, уничтожают агентуру. А когда её отловили, она с последним патроном сидит и плачет, а хахаль её из Смерша на улице тоже чуть не рыдает и уговаривает не глупить и сохранить свою молодую жизнь. И не беда, что по её наводке пару часов назад диверсионная группа немцев вырезала госпиталь и штаб разгромила... тема любви заслоняет всё. 

   Ребята, честно говоря опешил от обилия благодарностейТС по этой теме. Что с Вами, какая нахрен общность с фашистами была на фронте? Какие замирения и договорённости? Толерантности захотелось набросать на историю? Советую почитать увлекательную книжку "СС в действияя". Многим из Вам не довелось общаться с настоящими фронтовиками, большинство их поумирало уже к концу 70-х годов. А мне повезло, все мои дядья прошли войну, кто в войсках, кто в штрафбате, кто без руки, кто без ноги, а то и без обоих. Много я от них наслышался, но вот этой ерунды о понимании солдатами с обоих сторон общности интересов...тьфу мля, даже не знаю как печатными словами это обсказать. Вы знаете, чего насмотрелись наши солдаты, пока освобождали оккупированные территории, понимаете, в каком состоянии они вошли в Западную Европу. Советская пропаганда многие годы глушила сведения о том, как наши мстили немцам и их союзникам. Включите воображение и представьте, как рубили топорами руки девчонкам из "Молодой гвардии" а потом ещё живых бросали в шахту, как выжигали в крымских катакомбах бензином партизан вместе с семьями, как уничтожали пленных в концлагерях сотнями тысяч. Многие из Вас видели кинохронику про Сталинград, какие там страшные были бои. А Вы думали, куда подевалось мирное население их этого города? Оно в большинстве своём там и осталось под этими руинами. А таких городов, посёлков, деревень было сотни и десятки тысяч. Вы знаете почему в советское время в Белоруссии разрешалось в брак вступать с 14 лет? Да потому, что людей там не было после войны... Эх, а Вы про неофициальные договорённости с противником на фронте, про особые отношения, про единство интересов и понимание нелёгкой судьбы вражеских солдат...Неправда это, били наши этих гадов не в "приступе озверения", а с ненавистью, постоянной и лютой ненавистью беспощадной, тем и победили...для Вас.



Спасибо от 14 Пользователи:
шон , KRV , Везунчик , Абсек , Watcher , Великоп , Kривич , ВОЛЬГА , Евгений1209 , Bualev , HUK , мясовик , tabvol , FOL

#4 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 271 сообщений
  • 7267 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 10 Февраль 2017 - 07:22

Моя бабушка ещё жива. Ей 89 лет. Она жила на самом стыке трёх республик в Брянской области. Что там было многажды описанно.
Негласные договоренности были. Партизаны никогда не заходили в дома с детьми. Табу!
Малолетних "героев", кто хотел по тихому прирезать пару фуражиров на околице, быстрее быбы утопили бы в колодце. Сами, свои, своих.
Это о том, что можно подтвердить словами ныне живущего человека в здравом уме.
Дед дважды был в штрафроте. В марте 45, по "горячей путевке" уехал в солнечную бухту Ванино СевВостлага, на червончик. Приехал в 53-м. Не гласные оговоренности на передке - были.
Ныне здравствующие ребята, кто стоял на блоках в Чечне - подтвердят - и сегодня есть.
Они стрнные, не прочные, н взгляд обыаателя, не всегда правильные... Но они были и есть.

Спасибо от 5 Пользователи:
шон , Aleksandr33 , комок , Kривич , more8859

#5 Offline   RGangel

RGangel

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • 3849 спасибо
  • ГородМичуринск-Воронеж
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 10 Февраль 2017 - 08:01

Вот что бывает в башке неокрепшей, когда хозяин этой самой башки пересмотрит современных военных сериалов про войну. Чем дальше война,тем больше показывают любви, счастья и дружбы между противниками. То снайперша бегает через линию фронта трахаться на траве-мураве с немецким снайпером, то наш офицер, как только в Германию вошли, сразу шасть к немке и любовь у них, аж плачу сижу. Или девушка-красавица, офицер Красной армии, служа при штабе, после окончания школы абвера, влюбляет в себя главного героя, который, будучи контрразведчиком обязан ловить и давить этих самых шпионов предателей. И вот у них любовь, она прям вся такая-растакая, ждёт прынца. А её то грубые, пьяные лётчики прям на улице чуть не изнасиловали, то солдаты обсмеяли. Страдает она, а когда не страдает, сука, то долбит донесения любимому штандартенфюреру, а немцы по этой инфе валят наши разведгруппы, уничтожают агентуру. А когда её отловили, она с последним патроном сидит и плачет, а хахаль её из Смерша на улице тоже чуть не рыдает и уговаривает не глупить и сохранить свою молодую жизнь. И не беда, что по её наводке пару часов назад диверсионная группа немцев вырезала госпиталь и штаб разгромила... тема любви заслоняет всё.
Ребята, честно говоря опешил от обилия благодарностейТС по этой теме. Что с Вами, какая нахрен общность с фашистами была на фронте? Какие замирения и договорённости? Толерантности захотелось набросать на историю? Советую почитать увлекательную книжку "СС в действияя". Многим из Вам не довелось общаться с настоящими фронтовиками, большинство их поумирало уже к концу 70-х годов. А мне повезло, все мои дядья прошли войну, кто в войсках, кто в штрафбате, кто без руки, кто без ноги, а то и без обоих. Много я от них наслышался, но вот этой ерунды о понимании солдатами с обоих сторон общности интересов...тьфу мля, даже не знаю как печатными словами это обсказать. Вы знаете, чего насмотрелись наши солдаты, пока освобождали оккупированные территории, понимаете, в каком состоянии они вошли в Западную Европу. Советская пропаганда многие годы глушила сведения о том, как наши мстили немцам и их союзникам. Включите воображение и представьте, как рубили топорами руки девчонкам из "Молодой гвардии" а потом ещё живых бросали в шахту, как выжигали в крымских катакомбах бензином партизан вместе с семьями, как уничтожали пленных в концлагерях сотнями тысяч. Многие из Вас видели кинохронику про Сталинград, какие там страшные были бои. А Вы думали, куда подевалось мирное население их этого города? Оно в большинстве своём там и осталось под этими руинами. А таких городов, посёлков, деревень было сотни и десятки тысяч. Вы знаете почему в советское время в Белоруссии разрешалось в брак вступать с 14 лет? Да потому, что людей там не было после войны... Эх, а Вы про неофициальные договорённости с противником на фронте, про особые отношения, про единство интересов и понимание нелёгкой судьбы вражеских солдат...Неправда это, били наши этих гадов не в "приступе озверения", а с ненавистью, постоянной и лютой ненавистью беспощадной, тем и победили...для Вас.

Вот что бывает, когда с пеной у рта утверждаешь какой ты патриот. Узко мыслить-это проблема многих людей. Не зная точно и наверняка доказывать что-то. А мне дед рассказывал что были! Что скажете что у него не окрепшее было? Или он врал? Ваши дядья на всех фронтах служили? Их миллионы? Что за чушь?! Мои деды тоже не все живые вернулись. И давили фрицев по всей Европе. А когда месяц сидишь друг напротив друга и на нейтральной стороне брошенный блиндаж с припасами при отступлениях и нападениях уже не ясно чей, были негласные правила кто во сколько туда ходит. И не надо думать, что все такие узколобые насмотрелись сериалов.

Сообщение отредактировал RGangel: 10 Февраль 2017 - 08:22


Спасибо от 7 Пользователи:
harryp0ker , шон , Aleksandr33 , комок , vad1970 , ОтецОнуфрий , gorlov75

#6 Offline   gorlov75

gorlov75

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 8 130 сообщений
  • 12536 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 10 Февраль 2017 - 10:32

Тонкая тема...нас там небыло...и не нам решать,кто поступал правильно,а кто нет...
И еще не известно,как бы сами вели себя в таких ситуациях...
Мой дед прошел всю войну,3 раза ранен,последний под Прагой...год в госпитале...вся спина в ранах,а грудь в орденах!!!А бабушка была в оккупации девченкой молодой(в моей деревне)...и когда немцы отступали,они хотели сжечь всю деревню с жителями...их офицер запретил кого либо трогать...так и ушли фрицы ...О чем это я ...на войне есть люди у которых это призвание,а есть простые...которые должны "долг отдать"...а все жить хотят,и есть и спать и нужду справлять...

Спасибо от 10 Пользователи:
more8859 , шон , ren73 , Kривич , kosa9418 , гость+ , FOL , hronik , ОтецОнуфрий , RGangel

#7 Offline   AndreySh

AndreySh

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 453 сообщений
  • 1902 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:XP GMP

Отправлено 10 Февраль 2017 - 10:53

Правильно сказал gorlov75. Не было нас там. И кто как бы себя вел нельзя сказать. Помню в детстве, еще при СССР, читал рассказ, автора и названия не помню, но смысл в том что наш боец и немец оказались в подвале заваленные. И как они от туда выбирались.  Потому думаю, что и договаривались. И врачи жизни спасали солдатам.



Спасибо от 3 Пользователи:
Kривич , gorlov75 , RGangel

#8 Offline   RGangel

RGangel

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • 3849 спасибо
  • ГородМичуринск-Воронеж
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 10 Февраль 2017 - 10:56

Тонкая тема...нас там небыло...и не нам решать,кто поступал правильно,а кто нет...
И еще не известно,как бы сами вели себя в таких ситуациях...
Мой дед прошел всю войну,3 раза ранен,последний под Прагой...год в госпитале...вся спина в ранах,а грудь в орденах!!!А бабушка была в оккупации девченкой молодой(в моей деревне)...и когда немцы отступали,они хотели сжечь всю деревню с жителями...их офицер запретил кого либо трогать...так и ушли фрицы ...О чем это я ...на войне есть люди у которых это призвание,а есть простые...которые должны "долг отдать"...а все жить хотят,и есть и спать и нужду справлять...

Тема тонкая, но реально надоело слушать знатоков по Сирии, Украине, теперь и по ВОВ, которые не зная всей ситуации даже на 50% пытаются навязывать мнение, рассуждать и осуждать. Не знаете?! Не спорьте! Я могу утверждать и стоять на своем только будучи уверенным в своей правоте на 100%. Иначе в спор и не полезу. И я патриот своей страны, какая бы она не была, но не кричу об этом, осуждая людей в том, что они точь в точь не такие как я .

Спасибо от 5 Пользователи:
шон , комок , ОтецОнуфрий , vad1970 , gorlov75

#9 Offline   gorlov75

gorlov75

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 8 130 сообщений
  • 12536 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 10 Февраль 2017 - 11:45

Андрей,согласен полностью с тобой!!!
Ну а то что сейчас снимают наши киноматографы...это тупа бизнес и нечего достоверного и правильного!!!

#10 Offline   RGangel

RGangel

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • 3849 спасибо
  • ГородМичуринск-Воронеж
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 10 Февраль 2017 - 11:52

Андрей,согласен полностью с тобой!!!
Ну а то что сейчас снимают наши киноматографы...это тупа бизнес и нечего достоверного и правильного!!!

Игорь, ну это, конечно, бред чистой воды! Строить свое мнение на сериалах это все равно, что строить свое мнение на программе новости. Многие так и делают и вот это уже проблема современности. Мгогие хавают и переваривают то, что скажут с экрана. А потом как зомби спорят с другими такими же, но посмотревшими другую передачу.
Это я не про Медногокателка.. это я вообще.

Спасибо от 1 Пользователь:
gorlov75

#11 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 982 сообщений
  • 15093 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 10 Февраль 2017 - 13:17

Советская пропаганда многие годы глушила сведения о том, как наши мстили немцам и их союзникам. Включите воображение и представьте, как рубили топорами руки девчонкам из "Молодой гвардии" а потом ещё живых бросали в шахту, как выжигали в крымских катакомбах бензином партизан вместе с семьями, как уничтожали пленных в концлагерях сотнями тысяч. Многие из Вас видели кинохронику про Сталинград, какие там страшные были бои. А Вы думали, куда подевалось мирное население их этого города? Оно в большинстве своём там и осталось под этими руинами. А таких городов, посёлков, деревень было сотни и десятки тысяч. Вы знаете почему в советское время в Белоруссии разрешалось в брак вступать с 14 лет? Да потому, что людей там не было после войны... Эх, а Вы про неофициальные договорённости с противником на фронте, про особые отношения, про единство интересов и понимание нелёгкой судьбы вражеских солдат...Неправда это, били наши этих гадов не в "приступе озверения", а с ненавистью, постоянной и лютой ненавистью беспощадной, тем и победили...для Вас.

 

 

У каждого своя была война, исходя из его индивидуальной истории и личности. Разные были люди. Были герои и подонки.

Да, мстили, расстреливали пленных, в особенности из РОА, убивали мирных жителей, насиловали, расстреливали насильников, своих просто так расстреливали, подставляли, стреляли в спину, резали стукачей, посылали на доты солдат, командиры принуждали к сожительству женщин военнослужащих и вольнонаемных – всякое было. Это сейчас проскакивает в воспоминаниях фронтовиков. Да, при советах цензура почти всё вычищала – прочел сотни советских книг про войну, - подтверждаю. Но, не смотря ни на что  – победили!

 

 

Примеры из воспоминаний, приближено отражающих прошлое

Каневский Александр Денисович Впереди разведка шла

Нашли и пленного красноармейца. Он выглядел не лучше – в армейских галифе, ботинках на босу ногу, немецком френче... Смотрел‑смотрел на меня, да как бросится вдруг в ноги...

– Товарищ младший лейтенант... это же я, Меркулов... Из взвода Григорьева.

Я поставил на ноги бедолагу, а он размазывает кулаком слезы.

– Успокойся, объясни все толком.

– Когда переправлялись через Днепр, меня контузило, прибило к берегу. Немцы и подобрали. Лучше бы сразу убили, гады! Офицер поиграл пистолетом, что‑то рявкнул своим... Те стали хохотать. А потом заставили таскать минометную плиту. Били, пищу бросали на землю, как собаке...

Автоматчики привели еще троих солдат и обер‑лейтенанта. Высокий, костистый, оборванный погон болтается на нитке, на ногах – солдатские сапоги. Весь в грязи – как черт.

– Это он – он, паразит! – бросился к офицеру наш «пленный» и схватил его за грудки. Еле оторвали...

Я отошел в сторону, где лежали на плащ‑палатках наши раненые. Старшина из автоматчиков неумело рвал индивидуальные пакеты...

И вдруг за спиной – длиннющая очередь. Пленные офицер и три солдата упали, распластавшись на утоптанном болоте... Кто стрелял?!

Алешин стоял над убитыми, держа за ствол автомат. Его всего сотрясала частая дрожь, в уголках рта запеклась пена.

– Дурак! Брось автомат...

Он швырнул «шмайсер» на трупы, пошел какой‑то деревянной походкой, понурив голову.

– Алешин! – крикнул я вслед разведчику.– За самоуправство понесешь наказание...  

 

 

Никулин Н. Н.

Н65 Воспоминания о войне / Государственный Эрмитаж. – 2-е изд. – СПб.:

Изд-во Гос. Эрмитажа, 2008. – 244 с.: ил. – (Хранитель)

ISBN 978-5-93572-330-9

 

Этот странный и дикий случай произошел однажды поздно вечером. Я

сидел в своей комнате и вдруг услышал наверху, в мансарде, пистолетные

выстрелы. Заподозрив неладное, я бросился вверх по лестнице, распахнул дверь и увидел ужасающую сцену. Майор Г. стоял с дымящимся пистолетом в руке, перед ним сидела немка, держа мертвого младенца в одной руке и зажимая рану другой. Постель, подушки, детские пеленки – все было в крови. Пуля прошла через головку ребенка и застряла в груди матери. Майор Г. был

абсолютно спокоен, неподвижен и трезв как стеклышко….

Тогда я осуждал его, а сейчас, через много лет, недоумеваю и ничего не

могу понять. Быть может, майор Г. насмотрелся на жестокость немцев? Как и

все мы, он видел огромную братскую могилу с убитыми пленными русскими,

которую мы обнаружили в Вороново. Он видел трупы наших детей,

замученных и сожженных. Он, вероятно, хорошо знал, что победы немцев в

1941–1942 годах были в значительной мере обусловлены жестокостью: они без церемоний убивали всех подряд, военных и гражданских, старых и молодых.

Возможно, все это ожесточило майора и он решил мстить. К тому же

маленький сын немки через двадцать лет стал бы солдатом и опять пошел

войной на нас… ….Но вряд ли майор Г. размышлял на эту тему. Он просто стрелял. И я до сих пор ломаю голову: зачем? Больше я никогда его не видел, но недавно узнал, что майор, теперь уже полковник, долгое время работал в штабах, потом читал лекции в Военной академии, а теперь на пенсии. Не берусь судить его, но вспоминаю с омерзением.

про девушку Эрику.

 В отчаянии я сую старику мешок с провиантом и хочу уйти. И тут старик

оживает, выпрямляется, человеческое достоинство проблескивает в его глазах.

И он выплевывает мне в лицо:

– Их было шестеро, ваших танкистов. Потом она выбила окно и разбилась

о мостовую!..

 

 

Около соседнего дома меня остановили отчаянные женские вопли: какой-то

старший лейтенант, судя по цвету погон – интендант, тащил молодую

смазливую немку в подъезд. Он стянул с нее кофточку, разорвал белье. Я

немедленно подбежал поближе, лязгнул затвором автомата и громко рявкнул

командирским голосом (откуда что взялось): «Смир-р-р-на!!!...!..

 

 

Даже сейчас, когда я вижу на улицах

Ленинграда офицеров из ГДР, чья форма мало отличается от нацистской, мне

хочется прыгнуть в канаву и дать длинную очередь. То же самое – при звуке

летящего самолета. Война кончилась более тридцати лет назад, но этот звук

вызывает у меня всегда одну и ту же реакцию: глаза лихорадочно ищут

укрытие. Видимо, какие-то рефлексы, выработавшиеся на войне, неистребимо вошли в нашу плоть и кровь.

 

 

Конечно, война – это состязание, в котором

участники соревнуются, кто кого скорей перебьет. В конце концов, мы

перебили немцев, но своих, при этом, увы, умудрились перебить в несколько

раз больше. Такова наша великая победа!

 

Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем

приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно

консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в

основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал.

И политработники. Последние – сталинисты по сути и по воспитанию. Они

воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная

склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают

происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают

лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх.

В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий

выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным

страхом: будет мне за них худо!

«Я ходил за линию фронта». Откровения войсковых разведчиков. Артем Владимирович Драбкин;

http://e-libra.ru/re...zvedchikov.html

  Один раз наша группа в составе четырех человек пленила пять немцев в ближнем германском тылу. Немцы попались «дерзкие», пытались на нас наброситься, оружие отобрать. Одним словом, вышли мы к своим только с одним пленным. Что-то он про нас на допросе «вякнул». Приходит ко мне майор-политрук и начинает «читать мораль» и стращать всякими карами за расстрел пленных. Будто я их в нашем тылу порешил, а не в немецком… Слушал я его бредни, слушал… У нас, в разведке, за словом в карман не лезли. Говорю ему: «Товарищ майор, я сейчас пойду к генералу и попрошу, чтобы вас завтра назначили командиром «поиска». Этого майора как ветром сдуло.

 

 Когда наши войска только вошли в Германию, мы добивали окруженную группировку в Познани. Поэтому; о том, что там творилось, могу только догадываться, но когда нас перебросили из Польши в Германию, то первый немецкий городок, который мы увидели, был сожжен дотла… Но это быстро прекратили. Вышли очень суровые приказы, по которым любые виды мщения, будь то убийство, насилие или поджог, карались расстрелом. Лично мне таких случаев наблюдать не довелось, но порядок в войсках навели очень быстро. Никому из нас, прошедших через тяжелейшие бои и испытания, за пару шагов до Победы не хотелось быть расстрелянным своими же.

В последнее время стали говорить о поголовном насилии и грабежах. Не было такого! Отдельные случаи, конечно, были, не сомневаюсь, но чтобы это было массово. Ерунда! Немки нам и так сами «давали», соскучились они по мужикам.

 

 — Какое отношение было к женщинам на фронте?

— В основном это ППЖ. У них очень много было медалей «За боевые заслуги». Мы их называли «За половые потуги». К нам в разведку тоже присылали медсестер, чтобы они с нами ходили. Что, мы их возьмем?! Это же обуза! Их никто никогда не брал. Чаще всего становились ППЖ командира роты.

 

— Какое отношение к немцам?

— Нормальные ребята. А вот эсэсовцы — настоящие фашисты, страшные. А так возьмешь в плен, он работяга был, его мобилизовали, а так нормальный человек. А если «язык» раненый и свои тоже есть раненые, то его прямо оберегаешь, как красну девицу, лишь бы его живым приволочь. Свой-то ладно, сам доползет.

Но на зло всегда отвечаешь злом. В Корсунь-Шевченковской операции заняли село. Бабы плачут. В чем дело? У всех грудных детей отобрали и побросали в колодец. Я сам вытаскивал трупики. Лошадей всех постреляли. Технику всю вывели из строя. Чуть позже мы корректировали огонь РС-ов. С дороги-то не разбежишься — снег. Много там их положили, с удовольствием уничтожали. Когда я получил письмо от матери, что убили отца, то тоже страшная злость назрела. Стал зверем. Хотя человеческие поступки со звериными нельзя сравнивать, потому что они значительно хуже. Те убивают ради пищи, а тут — убийство ради убийства.

— С власовцами приходилось сталкиваться?

— Да. В Моравии… Кричали нам: «Русские, сдавайтесь!» Когда захватывали таких в плен, мы их не доводили всех расстреливали. Потому что если он раз предал, то предаст и второй раз.

 

Фактически нашим командиром был начальник разведотдела дивизии майор Жигалов. Он почти всегда был в расположении разведроты. Это был очень грубый, злопамятный и заносчивый офицер. Обычно люди очень сближаются в боевой обстановке, а этот нет, вел себя очень высокомерно. В случае если кто-то из разведчиков серьезно провинился, то он давал ему такое персональное задание, что шансов выжить почти не было. … И вот при входе в Берлин он дал Алексею такое задание: переправившись через канал, а мост был взорван, уничтожить немецкую огневую точку и таким образом помочь нашему подразделению форсировать этот канал. Одному!.. Персонально!.. Но Солодовников по разрушенному мосту, через канализационную систему смог-таки проникнуть в тот дом и уничтожить пулеметную точку! У нас была такая радость, ведь мы прекрасно понимали, что он фактически вернулся «с того: света»

 

 — У вас не было ощущения, что мы воюем с неоправданно высокими потерями?

— Тогда трудно было так думать. Нам давали приказы, которые необходимо было выполнять. А есть ли для этого силы, возможности? Ну как можно было давать приказ о наступлении, если во всей дивизии в строю меньше 20 пехотинцев?! Больше всего, конечно, гибла пехота. Максимум три атаки, и ты либо ранен, либо убит…

Или взять бои на Зееловских высотах, они запомнились мне очень хорошо. В тяжелых потерях я обвиняю командующего фронтом Жукова, да я и сам там чуть навсегда не остался. Он потом в своей книге признавал, что наступление на Берлин можно было организовать по-другому. Взять тот же эпизод с прожекторами, я же там был и все это лично видел. После дикой артподготовки образовалась фактически стена из пыли, гари, дыма, через которую свет от этих прожекторов доходил до немцев очень слабо, тем более что и ветер дул в нашу сторону. Зажженные фары на танках только демаскировали их. Вреда от этих «хитростей» было больше, чем пользы. Но самое главное, там не был учтен рельеф местности. Например, на участке наступления нашей дивизии оказался такой непреодолимый участок высот. Что они собой представляли? Не очень уж и большие высоты, покрытые старым мощным лесом. За вершиной шла глубоко врезанная в землю железная дорога, которая фактически была естественным противотанковым рвом, который невозможно было преодолеть никакой технике. Единственная дорога шла на Берлин, и был еще ж/д мост, но немцы взорвали его с двух сторон, перегородив дорогу. Все было очень хорошо пристреляно, и не было никакой возможности расчистить эту дорогу в светлое время суток. И что получилось: вся техника осталась перед высотами, а вперед пошла одна пехота. Так как продвижения нет, Жуков для осуществления прорыва бросает в бой огромные резервы, целую танковую армию, не осознавая того, что прорыва нет не из-за сопротивления противника, а исключительно из-за непроходимой местности. Вся дорога оказалась забита огромным количеством нашей техники… Чуйков прямо пишет в своей книге, что решение Жукова о доппрорыве было ошибочно. А немцы против оставшейся без прикрытия нашей пехоты нанесли сильный контрудар. Нашу пехоту спасли только фаустпатроны, отбились ими от немецких танков. Но перед этим немцы нанесли мощный артудар по скоплению техники, которая скопилась перед высотами. Я когда вечером возвращался с высоты назад, неприятно удивился, сколько там было побито нашей техники и людей…

 

— Насколько характерны были такие ошибки?

— Это была, конечно, явная ошибка, которую я целиком возлагаю на Жукова. Были еще ошибки, когда давали приказы о наступлении, но которые не подкреплялись необходимыми для этого силами, подготовкой. Или были ошибки из-за неверной информации, предоставленной командирами. На Украине, помню, был такой случай. Во время наступления нужно было форсировать небольшую речку. Командир дивизии запрашивает у командиров полков обстановку. Один из них, чтобы не отставать от других, тоже доложил: «Мою ноги в речке», хотя его полк ее еще не преодолел. Немцы задержали его на подступах. Доложить о том, что он соврал, не может, это же военный трибунал. Не имея возможности попросить поддержку артиллерии, он бросает в наступление свой полк, а немцы закрепились очень хорошо. Потери тогда понесли большие… В конце концов, когда все выяснилось, его сняли с должности и судили, наверное…


Сообщение отредактировал Дальник: 10 Февраль 2017 - 13:18


Спасибо от 13 Пользователи:
HUK , more8859 , Aleksandr33 , hronik , Везунчик , Kривич , lerik , ВОЛЬГА , Евгений1209 , Druqoi , гость+ , kosa9418 , Evgeny_Z

#12 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 831 сообщений
  • 23130 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 10 Февраль 2017 - 16:57

а я вобще боюсь про войну рассуждать... тут одно слово не ловкое и уже мимо...

 

Самое правильно на мой взгляд это занять твердую позицию, котору выразил тут МедныйКотелок... уж она -то точно правильная, хотя и не полная!



Спасибо от 1 Пользователь:
Watcher

#13 Offline   гость+

гость+

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 308 сообщений
  • 10460 спасибо
  • ГородИ
  • Металлоискатель:!

Отправлено 10 Февраль 2017 - 18:30

Александр, можно понять, что раздосадовало МедногоКотелка, но нам ведь не только на 9-е мая рассказывали как оно было... и рассуждения в теме только подтверждают это. И право я тоже не возьмусь осуждать жестокость проявленную к врагу и немцам вообще, на то есть причины...

п.с. по поводу спасибок в теме, не путал бы их с лайками, так как форумчане чаще всего говорят спасибо за материал...



Спасибо от 2 Пользователи:
Aleksandr33 , lerik

#14 Online   Евгений1209

Евгений1209

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 637 сообщений
  • 1563 спасибо
  • ГородИркутск

Отправлено 10 Февраль 2017 - 19:51

У меня дед всю войну прошел с 41 по 45-й, ну герой настоящий, 2 ордена Красной Звезды,  медаль "За отвагу", а как начинал его расспрашивать про войну,так нехотя так, да под 100 грамм,  и все какую то несуразицу, идущую вразрез с моими "книжными" представлениями о войне. Мол 2 пушки под ним подбили, еле жив остался, и медаль "За отвагу" - первая награда только на третьем году, когда наконец то Тигра на прямой наводке из гаубицы завалил (уже потом домыслил, что прорыв фронта на Курской дуге был), и ордена "Красной Звезды" уже под конец войны давали за сержанство, за то что жив остался (никак тогда понять не мог, что он имел ввиду, а потом уже понял, что не всем везло 4 года на войне на передовой выжить, ценили таких). Мой комсомольский мозг никак не мог понять, почему дед мне рассказывает про каких то уголовников в его расчете, которые "умели" достать курочку и бутыль самогона на ужин, и как было хорошо, когда им на постой досталась наконец то изба с целой баней.... Я от него ждал рассказов о героических подвигах, а он мне говорил про то, как ему повезло, что при артналете в расчете убило только ездовых из мобилизованных литовцев, а то боялся что те постреляют в спину... Короче, много можно писать про прозу войны, И у каждого своя правда, боль и радость, а Победа была одна. И дай Бог нам ее помнить, и детям правильно донести, чтобы не дай Бог, второй Украины у нас не случилось. 



Спасибо от 14 Пользователи:
more8859 , шон , Вальдо , kosa9418 , KRV , Дальник , Aleksandr33 , Везунчик , gorlov75 , Kривич , Bualev , Mednykotelok , ОтецОнуфрий , гость+

#15 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16687 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 10 Февраль 2017 - 20:40

Правильно сказал gorlov75. Не было нас там. И кто как бы себя вел нельзя сказать. Помню в детстве, еще при СССР, читал рассказ, автора и названия не помню, но смысл в том что наш боец и немец оказались в подвале заваленные. И как они от туда выбирались.  Потому думаю, что и договаривались. И врачи жизни спасали солдатам.

Вы, копари- москвичи, что  по полям там под столицей ходите, если ногу моего деда Степана кто откопает, привет ей передайте. Дед мой приехал в воинском эшелоне в составе сибирской дивизии, зимой 41-го. Повоевал в той мясорубке немного, защищая Ваших предков, ногу выше колена оторвало танковым  снарядом, его в эшелон и домой. Ему ещё повезло, сибиряки наши  почти все там полегли. Не довелось им  в дружеской обстановке спокойно посидеть в окопе супротив приятных немцев из рабочих и крестьян.  Что по поводу детей в колодцах, так это видимо такая национальная игра была у немцев. Мой дядя Андрей сам вытаскивал трупики детей из такого же колодца в белорусской деревне, а в это время другие солдаты сняли трупики  мальчика и девочку насаженных на колья. Не эсесовцы, обычная пехотная часть, уходя оставили привет такой нашим...

   Было мне от кого узнать о том, как там было, на войне, до седых волос дожил, но всё помню... Ну а гуманистам-мирникам толерантным всепрощенцам, одно могу сказать. Я Вас переубеждать не собираюсь. У Вас своя правда,а у меня своя .  Вы вообще понимаете, что погибло 50 000 000 человек?!



Спасибо от 7 Пользователи:
HUK , more8859 , шон , мясовик , Везунчик , рядовой РККА , Bualev

#16 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 271 сообщений
  • 7267 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 10 Февраль 2017 - 20:51

Пафос такой, что я прям в растерянности... Поезда из Германии не взрываете (по старой памяти)?
Проще нужно, проще.

Спасибо от 3 Пользователи:
комок , vad1970 , Bualev

#17 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 831 сообщений
  • 23130 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 10 Февраль 2017 - 22:48

Пафос такой, что я прям в растерянности... Поезда из Германии не взрываете (по старой памяти)?
Проще нужно, проще.

зря вы так, куда уже проще... Котелок простым языком даёт  понять, что случись война и опять наши дети по колодцам полетят... 



Спасибо от 3 Пользователи:
HUK , Вальдо , Mednykotelok

#18 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 271 сообщений
  • 7267 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 10 Февраль 2017 - 23:05

Котелок, простым языком, даёт понять, что он д'Артаньян. А вокруг - не очень.
За перл о том, как его дедушка защищал никчемных москвичей - отдельный ему поклон.
Цитатку дать? Я дам - "защищая Ваших предков", "сибиряки там, наши почти все полегли"... Наши-Ваши ни кого, кроме меня не смущает?!
Ему доступно разжевали о возможных вариантах воспоминаний фронтовиков. Разные они.
Херли языком молоть - сходи к посольству - завали фрица! Тельники под пивко и я умею рвать.

Спасибо от 4 Пользователи:
киви 69 , кузнец , Olympus32 , vad1970

#19 Offline   Великоп

Великоп

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 210 сообщений
  • 1237 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:Деус

Отправлено 10 Февраль 2017 - 23:42

Все подобные разговоры-рассуждения про войну, лично я расцениваю как некую диверсию.

Ляпнуть, собрать всё в кучу, не к месту и в процентном соотношении полный мизер - но ведь правда!

Дальше-больше, Сравнять тех кто напал и творил зверства с теми кто оборонялся и защищался.

Ну и как итог: перевернуть все с ног на голову. И уже наших героев превратить в оккупантов, захватчиков и головорезов....

Поэтому всех кто-рассуждают в  этом направлении - считаю пособниками коричневой гадости.



Спасибо от 4 Пользователи:
HUK , iov9692009 , Bualev , Mednykotelok

#20 Offline   Великоп

Великоп

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 210 сообщений
  • 1237 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:Деус

Отправлено 11 Февраль 2017 - 00:12

сейчас вспомнил... это называется окном Овертона.

была кстати тема на форуме про это явление.

очень гадкое надо заметить явление - Отцы и дети, обязательно возьмите на заметку!  ;)



Спасибо от 2 Пользователи:
Следак , Везунчик


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение