Сообщений в теме: 45

[Andry728]

"Черным археологам" поставят заслон
Фото: depositphotos.com Фото: depositphotos.com
Борьбу с "черными археологами" обсудили на заседании Российского исторического общества (РИО). Археологи подготовили список регионов России, где в срочном порядке требуется вмешательство правоохранительных органов. В МВД обещали усилить подразделения, борющиеся с расхитителями древностей, а в Госдуме хотят ужесточить законы в этой сфере.
Депутаты седьмого созыва Госдумы обязательно продолжат работу над законодательством о сохранении исторического наследия, уверен спикер нижней палаты Сергей Нарышкин, также возглавляющий РИО. Шестой созыв Думы уже сделал для этого немало. А следующему депутатскому корпусу, считает он, нужно будет подумать о дальнейшем усилении санкций за "черную" археологию. Это должно сработать как профилактика.

Ранее по теме

Фото: Алексей Дружинин/ТАСС
Путин и Медведев посетили памятники культуры в Керчи
Так, на протяжении последних трех лет "черными" археологами разграблялись Урванские курганы на территории Кабардино-Балкарской республики. Нарышкин призвал археологов и МВД совместными усилиями сохранить древности. Главный из этих курганов является самым большим из подобных археологических памятников в мире и, вероятно, является современником древнемесопотамской и древнеегипетской культур.

Обнаружить грабителей сложно, потому что курганы не охраняются, объяснил глава МВД Владимир Колокольцев. А награбленное сбывается на антикварных рынках. Некоторых ловят - в прошлом году осуждено 10 расхитителей курганов, а в первом полугодии нынешнего года были возбуждены уголовные дела в отношении еще пяти человек.

Колокольцев призвал научное сообщество информировать полицию о расхищениях, а также разъяснять населению культурную значимость объектов, подобных Урванскому курганному некрополю.

Задача минимум - сохранить то, что есть и не допустить дальнейшее разграбление
Глава специальной экспедиции Института археологии РАН Рауф Мунчаев объяснил, что расхитители зачастую уходили незамеченными из-за леса, которым зарос курган. "Выяснилось, что грабители прорыли траншею в центре кургана на глубину 27 м и достигли верхней части захоронений под курганом", - поделился Мунчаев. Однако сейчас археологи освободили территорию от леса и готовят памятник к раскопкам.

Директор ГМИИ имени Пушкина Марина Лошак, в свою очередь, отметила, что то, что находится внутри кургана, "может поразить нас всех" и привести к туристическому притоку в регионе. Конечно, если удастся найти на раскопки деньги.

Ранее по теме

Фото: Валерий Морев / ТАСС
В России истек срок амнистии "черных копателей"
"Задача минимум - сохранить то, что есть и не допустить дальнейшее разграбление ", - отреагировал глава РИО, отметив, что необходимо искать меценатов.

Между тем, кроме Кабардино-Балкарии, есть и другие регионы, где требуется срочное усиление охраны древностей. Об этом заявил директор Института археологии РАН Николай Макаров. По его словам, археологи подготовили список из девяти регионов России, где в срочном порядке требуется вмешательство правоохранительных органов. В их числе - Мордовия, Нижегородская область, Владимирская область, Ивановская область. Макаров привел в пример клад римских древностей 4-5 века, который появился в продаже в интернете на один день и тут же исчез.

Принятые Госдумой законы уменьшили активность грабителей, но теперь они опять поднимают голову, сожалеет ученый.

Владимир Колокольцев добавил в список и Крым. После того, как регион вернулся в Россию, "черные археологи" временно затаились, а теперь опять принялись за старое. Глава МВД РФ уверил, что его ведомство усилит подразделения по борьбе с преступлениями в этой области 
https://rg.ru/2016/0...iat-zaslon.html

[Front242]

Владимирская - это печалька. и девять регионов я так и не увидел

 

Крым, Кабардино-Балкарии, Мордовия, Нижегородская область, Владимирская область, Ивановская область. 

 

Новгородской нет. хотя там давно уже посадки и народ гоняют.

[RGangel]

Вот пусть расхитителей курганов и гоняют..

[Bualev]

Всё правильно написано... масштабы разграбления археологических объектов шокируют... 

[Front242]

Вот пусть расхитителей курганов и гоняют..

я думаю что для непосвященных - любой чел с лопатой и МД-шкой - расхититель курганов.

 

интересно, а есть прецедент, когда мужика поймали в прибором и лопатой и монетками 19-20 веков и оправдали в суде.

а то одни страшилки, что наказали.

[Andry728]

Вот пусть расхитителей курганов и гоняют..

Да, я только ЗА. Только, боюсь, будет как обычно... Даже если какие-то отделы сформируют, им поставят план выполнения- они будут кататься по дорогам, высматривать нашего(мирного) брата в распаханных полях, ну и ....план выполнять

Сообщение отредактировал Andry728: 23 Сентябрь 2016 - 12:35

[Дальник]

интересно, а есть прецедент, когда мужика поймали в прибором и лопатой и монетками 19-20 веков и оправдали в суде. а то одни страшилки, что наказали.

Уменьшили срок с 5,5 до 2,5

[Дальник]

Надо всегда смотреть первоисточник http://rushistory.or...-naslediya.html

 

15 сентября 2016 года в Доме РИО на Воронцовом Поле состоялась дискуссия, посвященная сохранению археологического наследия России в контексте последних изменений законодательства (федеральные законы №245-ФЗ от 23.07.2013 и №315-Ф3 от 22 октября 2014 г.).

Первые результаты работы новых законов были весьма обнадеживающими  - масштабы несанкционированных раскопок на территории страны значительно снизились. Однако последний год показал рост случаев мародерства, что актуализирует вопрос достаточности существующих мер, направленных на защиту археологических памятников.

В мероприятии приняли участие директор ГМИИ им.Пушкина Марина Лошак, академик, директор Института археологии РАН, член президиума РИО Николай Макаров, директор Государственного исторического музея, член президиума РИО Алексей Левыкин, руководитель Федерального архивного агентства,  член президиума РИО Андрей Артизов, представители Кабардино-Балкарской Республики и Министерства Российской Федерации по делам Северного Кавказа.

Также для обсуждения этой сложной темы был приглашен Министр внутренних дел России Владимир Колокольцев.

«Мы собрались в расширенном формате, чтобы лучше оценить общую ситуацию, поговорить о мониторинге применения профильного законодательства и выявленных здесь проблемах, в том числе - по линии МВД России», - объяснил цели встречи Председатель Государственной Думы, Председатель Российского исторического общества С.Е.Нарышкин.

Были и более конкретные причины для такого обсуждения. С.Е.Нарышкин предложил своим коллегам обсудить недавнее разграбление «черными археологами» крупного археологического объекта - Урванского курганного некрополя в Кабардино-Балкарии.

Сейчас вопрос стоит не просто об исследовании, а о спасении этого ценнейшего объекта. «Эта задача - срочная как для научных учреждений, так и для органов власти», - завершил свое выступление С.Е.Нарышкин и передал слово Министру внутренних дел России Владимиру Колокольцеву.

МВД ведет активную борьбу с «черными археологами» и незаконным оборотом археологических предметов, в частности подготовлены методические рекомендации по порядку применения законов по охране археологических объектов. Но все же трудностей у полицейских достаточно: невозможно к каждому кургану поставить охрану, а еще сложнее поймать преступников уже после разграбления. «Мы всегда готовы подставить свое плечо и всегда рассчитываем на сотрудничество с научным сообществом, а также стараемся рассказывать гражданам об исторической ценности таких объектов», - сказал в своем выступлении Владимир Колокольцев.

По мнению С.Е.Нарышкина, взаимодействие МВД и археологов действительно должно быть более плотным.

В структуре МВД есть специализированное подразделение, занимающееся расхитителями культурных ценностей. «Мы готовы переформатировать часть его сотрудников для работы по этому направлению», - согласился с предложением Николая Макарова Владимир Колокольцев.

Мародеры, проводившие «изыскания» на Урванском кургане, были несколько раз пойманы с поличным, но тем не менее сумели избежать какой-либо ответственности, заметила директор ГМИИ им.Пушкина Марина Лошак. Памятнику был нанесен серьезный, непоправимый ущерб. По ее мнению, верный способ спасти памятник от окончательного разграбления – провести комплексное археологическое исследование. Она призвала своих коллег поддержать эту инициативу: «Это тот уникальный случай, когда мы могли бы вместе сделать все правильно – и археологи, и местные власти, и культурное сообщество».

По ее мнению, разворачиванию работ на объекте мешает финансовая сторона вопроса – бюджетные деньги выделены на предваряющие раскопки этапы. Однако существует механизм спонсорской поддержки - «мы можем рассчитывать на деньги привлеченные», - уверена Марина Лошак.

Глава РИО поддержал идею привлечения меценатов к исследованию кургана. Но прежде всего надо выполнить задачу минимум - сохранить то, что есть, и не допустить его дальнейшее разграбление.

Директор Института археологии РАН Николай Макаров говорил, что спад объема грабежей археологических памятников после принятия закона о «черных археологах» продолжался недолго, и сейчас заметен новый всплеск этого вида незаконной деятельности. По его мнению, совместные рейды полиции и археологов – это хорошо, но стоит подумать о специализированном подразделении в системе МВД, «заточенном» на разбирательство в таких «тонких вещах» как преступления против археологического наследия.

По его мнению, исследование Урванских курганов - задача, требующая нестандартных решений. Важно быть осторожным и не навредить объекту, который сам по себе является памятником архитектуры, а при определении порядка приоритетности проектов и проводимых работ следует исходить из имеющихся ресурсов. И не только финансовых, но и организационных, и кадровых. Поэтому сейчас действительно следует ограничиться работами по сохранению и «внешнему» изучению памятника. Он предложил РИО взять патронаж над работами по сохранению этого историко-археологического комплекса.

Советник Российской академии наук Рауф Мунчаев подробно рассказал о несомненной  значимости Урванских курганов для науки и о проведенных в настоящее время работах: убран мешающий раскопкам лес, проведена топосъемка курганного поля.

Алексей Левыкин, директор Исторического музея, член Президиума Совета РИО согласился со своим коллегами в оценке этого уникального памятника археологии и культуры. Говоря о приоритетах, безусловно, стóит помнить об объективных финансовых ограничениях, а также о том, что любые раскопки в той или иной степени ведут к разрушению археологических комплексов. Необходимо внимательно изучить проблему и представить детальную программу исследования памятника.

Также он предложил российскому парламенту при работе над законопроектом о ввозе и вывозе культурных ценностей включить раздел о полном запрете вывоза из страны археологических предметов.

К дискуссии подключились архивисты. Руководитель Росархива, член Президиума РИО Андрей Артизов предложил посмотреть на проблему шире и более системно – не стоит отрывать археологов от задач сохранения и реставрации историко-культурного наследия в целом. Проработки таких изменений в законодательство уже ведутся. Важно, чтобы такие новации учитывали экспертное мнение научной общественности в рамках специальной рабочей группы.

Руководитель управления по государственной охране объектов культурного наследия Кабардино-Балкарской РеспубликиАлександр Кислицын, говоря о Урванских курганах, успокоил своих коллег - ситуация с охраной памятника находится под особым контролем властей республики, налажено оперативное взаимодействие местной власти, полиции и местных жителей.

Заместитель Министра Российской Федерации по делам Северного Кавказа Олег Хацаев предложил рассмотреть возможность включения Уранских курганов в список всемирного культурного наследия, а также создать на его базе историко-археологический музей-заповедник.

Подводя итоги дискуссии, С.Е.Нарышкин выступил с предложением к своим коллегам-парламентариям - вместе с правоохранительными органами и археологическим сообществом внимательно проанализировать действие закона о т.н. «черных археологах» и, если потребуется, внести корректирующие поправки в законодательство.

Всмотритесь в это лицо. Явно оно пассионарно. и похоже на некромана

Прикрепленные файлы

•  nekrobaba.JPG   69,18К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 23 Сентябрь 2016 - 12:46

[Абсек]

Одно утешает, на днях было сообщение, что ряды МВД планируют сократить ещё более чем на 160 000 сотрудников...Кто ловить то будет?!Конечно, если уж совсем наглеть, то с удовольствие повяжут.Но, естественно, схватят  неосторожного любителя. а настоящие "чёрные копатели" не попадутся. Так что, коллеги, будем усиливать бдительность!

[RGangel]

Опять же, народ, бдите на копе! Находки старше ста лет складывайте отдельно в мешочек, пакетик, который легко сбросить или прикопать. По сторонам почаще смотрите. Если Вас застанут врасплох за этим делом и находок старше ста лет не будет, это административка.. ну в отдел свезут, ну штраф выпишут, а может просто предупредят. Прибор не имеют права при этом забрать и об уголовке речи не будет. Будьте хитрее! А если кто курганы копает, тот дурак сам виноват!

[Дальник]

Одно утешает, на днях было сообщение, что ряды МВД планируют сократить ещё более чем на 160 000 сотрудников...Кто ловить то будет

Этих переводят в Росгвардию. Они никого не ловили. Остальные остались. Утешение слабое.

Опять же, народ, бдите на копе! Находки старше ста лет складывайте отдельно в мешочек, пакетик, который легко сбросить или прикопать. По сторонам почаще смотрите. Если Вас застанут врасплох за этим делом и находок старше ста лет не будет, это административка.. ну в отдел свезут, ну штраф выпишут, а может просто предупредят. Прибор не имеют права при этом забрать и об уголовке речи не будет. Будьте хитрее! А если кто курганы копает, тот дурак сам виноват!

Угу. Найдут эксперДов, которые напишут как в известном уголовном деле, что обломок ложки и петля больше 100 лет и имеют огромное культурное значение. И впаяют уголовку.

Сообщение отредактировал Дальник: 23 Сентябрь 2016 - 12:50

[лобзик]

Ну, что ж...   В России как?  Мороз - настраевает на "шустрый лад". Жара - на коп " в тенёчке"....

Сообщение отредактировал лобзик: 23 Сентябрь 2016 - 13:01

[RGangel]

Этих переводят в Росгвардию. Они никого не ловили. Остальные остались. Утешение слабое.
Угу. Найдут эксперДов, которые напишут как в известном уголовном деле, что обломок ложки и петля больше 100 лет и имеют огромное культурное значение. И впаяют уголовку.

Каждый решает сам. Так или иначе не надо борзеть. Если приняли ребята в форме, нужно оставаться человеком.
А так... я вот, например, копаю, в двух областях. И там и там могу позвонить и вопрос решится сам собой. Налаживайте связи!

[Абсек]

Этих переводят в Росгвардию. Они никого не ловили. Остальные остались. Утешение слабое.

Угу. Найдут эксперДов, которые напишут как в известном уголовном деле, что обломок ложки и петля больше 100 лет и имеют огромное культурное значение. И впаяют уголовку.

Я читал, что именно сокращают..Но да Бог с ними. Все равно и сейчас в некоторых отделах машины стоят по причине того, что на них ездить некому)Так что драматизировать не стоит. Бдительность и ещё раз бдительность!

[RGangel]

Оставайтесь оптимистами! Вон сколько у нас народу на форуме, и ни одного еще не приняли тьфу-тьфу чтоб никто не стал первым

[Mednykotelok]

Я уже не возмущаюсь а просто со стороны созерцаю, как они после выборов бросились страну поднимать. Ну и население естественно, но как то всё больше за шею. Ну поймали и осудили 15 гадов, что рыли курганы. Ну и поделом. Однако если 15гадов : 100 000 000 населения= ?это что, характерная статистика? да это вообще не о чём! А какие материальные и людские ресурсы все вышеуказанные лица хотят бросить на уничтожение "чёрного копательства, которого у нас никогда не было в тех масштабах, что представляют"? Это же миллиарды денег! И как пить, дать, всё разворуют. А дуют так, что человек с МД вредоноснее чем лихачи на дорогах ежегодно убивающие до 50 000 чел. или наркоторговцы, которые подсадили добрую треть населения.

Как специалист в определённой области, могу утверждать, что в данном случае мы имеем дело с системой мероприятий прикрытия. Население отвлекают ложными проблемами от всего важного, действительно значимого в стране. Кто не верит, может включить ТВ и ознакомится с содержанием программ. Различные социальные группы постоянно сталкивают лбами, натравливая друг на друга. Подумайте отвлечённо, сколько времени в день Вы думаете о своих личных проблемах и сколько о всякой ху...е, которой Вам голову забивают?

Вот для опыта, мы все завтра образуем сообщество собирания опавших листочков при помощи палочки с гвоздём. И через год-другой нас самих на гвоздик наколют за то, чо мы экосреду уничтожаем, собираем редчайшие листочки от уникальных растений,незаконно вывозим их за кордон, да и вообще подрываем всю систему биологической безопасности России. А дальше по накатанной колее, глава ФСБ(МВД, ОБХСС, МГБ, МЧС, НКВД, ГПУ) возглавит штаб по борьбе с нами, ну и ..в штатном режиме, на радость населению. Выработают методику, обобщат судебную практику, создадут службу силового противодействия, обяжут палочки с гвоздиками лицензированию...    

[Дальник]

А дуют так, что человек с МД вредоноснее чем лихачи на дорогах ежегодно убивающие до 50 000 чел. или наркоторговцы, которые подсадили добрую треть населения.

Согласен. Вот это действительно проблема, однако здесь тишина и благодать, если верить властям.

[KazinkO]

Занимаются %уетой. 90% копают чтобы перепродать и наварить. Нужно запрещать оборот копанины. Проблемы это не снимет, но существенно сократит ряды профессиональных копателей. А то щаз...жрать нечего а он лопату на чердак забросит, дождетесь. Бухаха 

[Дальник]

Занимаются %уетой. 90% копают чтобы перепродать и наварить. Нужно запрещать оборот копанины. Проблемы это не снимет, но существенно сократит ряды профессиональных копателей. А то щаз...жрать нечего а он лопату на чердак забросит, дождетесь. Бухаха 

Так уже запретили. Вопрос в том, чего они там хотят "усилить и углубить"? Притом правовые нормы мутные. А вот архов надо было бы взять в оперативную разработку. Например, почему настоящие памятники разрушаются хозяйствующими субъектами, которым они выдали разрешение на проведение работ.

Сообщение отредактировал Дальник: 23 Сентябрь 2016 - 13:14

[KazinkO]

Так уже запретили. Вопрос в том, чего они там хотят "усилить и углубить"? Притом правовые нормы мутные. А вот архов надо было бы взять в оперативную разработку.

Что запретили?