Сообщений в теме: 50

[Официал]

Думаю что это всё же копьё .Как пешня не практично.Тонкий лед легко пробивается  топором который и носить удобно и дровишек на костер нарубить сподручней.Так же ещё следует учесть что предки на мормышки не ловили , ставили сети, а пешнёй такой формы приличный лед замучаешься долбить.Копьё оружие больше метательное и крепление древка второстепенно.Здесь главнее баланс оружия .Метнул и забыл.Башкиры больше кавалеристы , чем пехотинцы.А в конной схватке приоритет за клинковым оружием. ( имхо )

Интересно, почему рыбаки такие бесталковые? Из века в век таскают пешню, а надо брать топор!
У меня только один вопрос :Вы рыбу где берёте,в магазине?

[Bualev]

 

не "Тоесть"...   "Различного назначения " может означать от охоты до сельхозработ..

вы действительно представляете солдата 17-19 веков с таким штатным вооружением??   

а в крестьянской руке и коса - оружие

10090172.jpg

Я еще раз вам напоминаю.Предмет был найден в местах компактного проживания башкир и речи о солдатах и

штатном оружии не должно быть.Данное копье по всей видимости  применялась башкирами в частых войнах с казахами

для пробивания доспехов ,а также результативного поражения убегающих.

 

Как у вас сразу "по всей видимости"... а у меня нет такой видимости, неоткуда. Но!

Я почти уже согласен с военным назначением этого предмета, и даже закрою глаза на игнорирование охотничьей темы  ... осталось самое малое: покажите мне музейный экспонат с таким крепление и атрибутированным именно как боевое оружие, а не предмет различного назначения "ростовских башкир". В крестьянской руке и ложка оружие...

 

Понятно, что засохшая на острие кровь убитого казаха круче чем кровь степного волка или иного зверя, сельхозинвентарь - вообще стремота, даже назначение придумывать не хочется... Вот к примеру необъяснимая вещь  http://forum.relicvi...=сельхоз-колхоз

[Борисыч60]

Интересно, почему рыбаки такие бесталковые? Из века в век таскают пешню, а надо брать топор!
У меня только один вопрос :Вы рыбу где берёте,в магазине?

Рыбаки не бестолковые , а практичные.Пешнёй с такой формой наконечника лед ( хороший лед ) пробивать тяжело , да и лунку не оформишь.Другое дело долотообразный наконечник.Когда лёд 5-7 см достаточно небольшого топорика , тем более речку знаю досконально и в опасные места по перволедью не полезу..Рыбу беру в магазине , в основном свежую  селёдку которую после солю А стаж зимней рыбалки у меня уже за 30 лет .Начинал с пешни , потом был бур с лопаткой , следующий " ленинградский " , а сейчас два , на 100 и 180 мм барнаульские.Надеюсь на Ваш вопрос я ответил ?

[Урал]

Как у вас сразу "по всей видимости"... а у меня нет такой видимости, неоткуда. Но!

Я почти уже согласен с военным назначением этого предмета, и даже закрою глаза на игнорирование охотничьей темы  ... осталось самое малое: покажите мне музейный экспонат с таким крепление и атрибутированным именно как боевое оружие, а не предмет различного назначения "ростовских башкир". В крестьянской руке и ложка оружие...

 

Понятно, что засохшая на острие кровь убитого казаха круче чем кровь степного волка или иного зверя, сельхозинвентарь - вообще стремота, даже назначение придумывать не хочется... Вот к примеру необъяснимая вещь  http://forum.relicvi...=сельхоз-колхоз

То вы однозначно заявляете,что пешня.то пишите "Я почти уже согласен с военным назначением этого предмета".

То вы начинаете Ростов превращать в территорию башкир(я об этом не говорил),то оружие степных народов квалифицировать

по принципу вооружения правительственных войск.То вы сомневаетесь в надежности крепления древка  в 5 мм. толщине железы.

Мне хочется спросить у вас.Вы когда нибудь покидали свой кабинет и любимый комп ради того что бы посмотреть на вещи 

какие они есть на самом деле?

[Борисыч60]

Охотничье назначение этого предмета игнорировать не стоит.Вопрос , на какого зверя им охотиться ? Рана от этого копья не даст обширной раны которая вызовет большую кровопотерю, и как следствие быстрое ослабление животного и лёгкий его добор.А вот добить попавшего в ловчую яму кабанчика самое то.У товарища который уже больше 30 лет охотится без огнестрельного оружия на пике для добивания точно такой наконечник.И что касается атрибуции предметов .Ею занимаются люди которые ни копья ни пики в реальных условиях не применяли.Написали на табличке что мол боевое копьё , все поверили , напишут охотничье , все поверят тоже.Хотя большой разницы и нет, за исключением специализированных орудий типа рогатины имеющей ограничители. 

[Урал]

Кстати "сельхоз-колхоз"  обломок  обычной косы.Ну сломал косу хозяин,решил

сделать что-то полезное.Однако кузнецу не понес и у самого опыта не хватило что-то

дельное сделать,побил его молотком  и выкинул.Валялось это обломыш никому не нужный ,пока не попал

в кабинет одному знатоку древних боевых оружий.

[Урал]

Думаю что это всё же копьё .Как пешня не практично.Тонкий лед легко пробивается  топором который и носить удобно и дровишек на костер нарубить сподручней.Так же ещё следует учесть что предки на мормышки не ловили , ставили сети, а пешнёй такой формы приличный лед замучаешься долбить.Копьё оружие больше метательное и крепление древка второстепенно.Здесь главнее баланс оружия .Метнул и забыл.Башкиры больше кавалеристы , чем пехотинцы.А в конной схватке приоритет за клинковым оружием. ( имхо )

Насчет метательного оружия с вами полностью согласен.Так как четырехгранное острие через 30 см. переходит в более округлое которое

плавно переходит в крепление древка.Когда берешь это копье в руки так и хочется метнуть ,в даном случае древко нужен только

для балансира. 

[Bualev]

Вы спецом всё путаете или тему не читаете?

То вы однозначно заявляете,что пешня.то пишите "Я почти уже согласен с военным назначением этого предмета".

То вы начинаете Ростов превращать в территорию башкир(я об этом не говорил),то оружие степных народов квалифицировать

по принципу вооружения правительственных войск.То вы сомневаетесь в надежности крепления древка  в 5 мм. толщине железы.

Мне хочется спросить у вас.Вы когда нибудь покидали свой кабинет и любимый комп ради того что бы посмотреть на вещи 

какие они есть на самом деле?

Про пешню я ни разу не писал, Ростов мне Кустарь предложил рассматривать как пример, потом тут же стали упирать на башкир...

да хрен ли я объясняюсь, читайте тему. а не мутите...

 

Кстати "сельхоз-колхоз"  обломок  обычной косы.Ну сломал косу хозяин,решил

сделать что-то полезное.Однако кузнецу не понес и у самого опыта не хватило что-то

дельное сделать,побил его молотком  и выкинул.Валялось это обломыш никому не нужный ,пока не попал

в кабинет одному знатоку древних боевых оружий.

походу вы и косу ни разу не видели...., но сочиняете зачётно кто куда пошел и что сделал...

Кстати "сельхоз-колхоз"  обломок  обычной косы.Ну сломал косу хозяин,решил

сделать что-то полезное.Однако кузнецу не понес и у самого опыта не хватило что-то

дельное сделать,побил его молотком  и выкинул.Валялось это обломыш никому не нужный ,пока не попал

в кабинет одному знатоку древних боевых оружий.

это типовой сельхоз-инструмент, коих попадалось уже несколько

[комок]

Думаю что это всё же копьё .Как пешня не практично.Тонкий лед легко пробивается  топором который и носить удобно и дровишек на костер нарубить сподручней.Так же ещё следует учесть что предки на мормышки не ловили , ставили сети, а пешнёй такой формы приличный лед замучаешься долбить.Копьё оружие больше метательное и крепление древка второстепенно.Здесь главнее баланс оружия .Метнул и забыл.Башкиры больше кавалеристы , чем пехотинцы.А в конной схватке приоритет за клинковым оружием. ( имхо )

Пешня предназначена не только для рыбалки , лёд зимой в колодце например пробить , или на озере полынью для полоскания белья . Топор в снегу может потеряться , воткнутая в снег пешня видна хорошо 

[комок]

 

Обратите внимание на соотношение боевой , ударной части и к размеру той части , что крепится к древку , примерно 1/2 , у вас явно больше

[Bualev]

 

 

 

Обратите внимание на соотношение боевой , ударной части и к размеру той части , что крепится к древку , примерно 1/2 , у вас явно больше

и ни одного лажевого крепления к древку...

[Урал]

и ни одного лажевого крепления к древку...

Эти рисунки копий 10-13 века  для междоусобных войн между княжествами,как правило в пешем строю налегке  без доспехов.

Против монгол и их кольчуг большинство из них  были почти бесполезными.Мы же разбираем предмет 18 века.

Как я уже говорил металл крепления к древку  имеет толщину 5 мм.Если вы плохо представляете,что это значит то я могу

насадить древко к копью  и испытать какой вес оно выдержит.Конкретно испытаю вес среднего воина (80 кг.) поднятого копьем.

Мне нужно время для подбора деревца и ее сушки.Конечно двигать это должен материальный стимул.Я готов заключить

с вами пари на ваших условиях и я приступаю к делу.

В данном случае я не доказываю,что это копье или пешня.Цель доказать вам надежность крепления к древку.

[Bualev]

Эти рисунки копий 10-13 века  для междоусобных войн между княжествами,как правило в пешем строю налегке  без доспехов.

Против монгол и их кольчуг большинство из них  были почти бесполезными.Мы же разбираем предмет 18 века.

Как я уже говорил металл крепления к древку  имеет толщину 5 мм.Если вы плохо представляете,что это значит то я могу

насадить древко к копью  и испытать какой вес оно выдержит.Конкретно испытаю вес среднего воина (80 кг.) поднятого копьем.

Мне нужно время для подбора деревца и ее сушки.Конечно двигать это должен материальный стимул.Я готов заключить

с вами пари на ваших условиях и я приступаю к делу.

В данном случае я не доказываю,что это копье или пешня.Цель доказать вам надежность крепления к древку.

В моём распоряжении имеются все виды толщиномеров: ультразвуковые и вихретоковые, весь набор метрического инструмента... я прекрасно понимаю что такое 5 мм толщины металла и какие статические и динамические нагрузки он может выдержать, произвести испытания на разрыв, ударную вязкость, высчитать относительное удлинение...исследовать коррозионную стойкость и исследовать структурные изменения кристаллической решетки.... так случилось что я руковожу Лабораторией металлов...  

Мне не понятно зачем всё это, зачем исследовать на нагрузки предметы хоз назначения... даже в настоящее время этот вид продукции не подлежит обязательной сертификации, так что одна пика выдержит, а другая нет...

[Борисыч60]

В подъеме 80 кг копьём нет никакого смысла Копьё колющие оружие а не грузоподъемный механизм.Выдержит древко такой вес и что это докажет.?Спор насколько я понимаю идёт о форме крепления , отличающегося от классической втулки..На рисунках копий 10 - 13 веков представлены типовые формы .Раз есть типовые , значит есть и не типовые.Думаю здесь как раз такой случай .Почему кузнец сделал так  а не иначе мы никогда не узнаем.

[Bualev]

В подъеме 80 кг копьём нет никакого смысла Копьё колющие оружие а не грузоподъемный механизм.Выдержит древко такой вес и что это докажет.?Спор насколько я понимаю идёт о форме крепления , отличающегося от классической втулки..На рисунках копий 10 - 13 веков представлены типовые формы .Раз есть типовые , значит есть и не типовые.Думаю здесь как раз такой случай .Почему кузнец сделал так  а не иначе мы никогда не узнаем.

Согласен, вы можете показать примеры не типовых ??? ну кроме этого конечно...

[авен]

Не о чем спорить пешня обыкновенная !!! 

[Борисыч60]

В этой теме в 9 сообщении третье считая с верху копьё почти полный аналог представленному ТС.Покопаться в интернете вероятно можно найти ещё .Но надо ли ?Рассматривать представленный предмет и тем более атрибутировать его в отрыве от места находки  не зная ни датировку ни местные традиции неправильно.Тем более категорично заявлять что это копьё или это пешня .Глядя на него можно сказать что это предмет равно  похожий как на копьё , так и на пешню Помните про " человека похожего на генерального прокурора "  Теперь вернусь к способу крепления более приземлённо .На днях осматривал тяпки и вот на них есть крепление ручки как в разрезанную  трубку , так и в целую.Как это влияет на работу ? Да никак!.Есть несколько лопат с разным креплением ручки ( в трубку , кольцом ,немецкая так вообще без всяких трубок ) , но копают они одинаково! В приведённых выше примерах способ крепления ручки не важен .Можно ли проводить аналогию с копьём я не знаю .Почему делали на копьях втулочное крепление я тоже не знаю.Возможно дань традиции , или всё таки боевой опыт ?Пусть на этот вопрос отвечают специалисты.Уверен лишь в одном .Вне зависимости от способа крепления отправить в мир иной представленным предметом  ближнего вполне возможно.Впрочем как и пешнёй 

 

[Watcher]

Хм, по этой пешне-пике такой спор разгорелся, как будто это не пика, а тот самый македонский золотой шлем

[комок]

комок,

А "тёщя"  фото пришлёт? Или просто  "бла...бла.. бла ..?

Тёща фото не прислала , сам у неё был . Вот ваше копьё  

 IMG_20160619_102931.jpg   79,86К   3 Количество загрузок:

[Mednykotelok]

Хм, по этой пешне-пике такой спор разгорелся, как будто это не пика, а тот самый македонский золотой шлем

Ну нету у нас шлема золотого, хоть тресни. Спорим о том, что бабушка оставила, да дедушка не пропил Это ещё что, вот было дело, когда пару лет тому, зуб от бороны выкопали. Думали жезл Карла Великого.