To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:08 ) @Olympic80 Карту и паспорт фото в личку
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:07 ) Нашел тему по смене цифр. Тем более - не возможно. Старой карты уже года 4 как нет, а требуется фото с пасп. обеих. Но есть же еще и номер тел. На нем все карты и он не менялся.
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:06 ) @Olympic80 И почему в личку мне не написать?
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:05 ) @Olympic80 Почти 10 лет закрепленная тема висит как менять цифры! Даже в данный момент Самая верхняя, самая первая " Правила смены цифр банковских карт" http://forum.relicvi...arty-v-profile/
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 15:59 ) @Зай, Вы думаете я не пытался поменять цифры карты в профиле? Там даже пункта такого не найти.
Как это можно сделать? В ЛС вам не написать
@  Конгрэс : (01 Сентябрь 2024 - 23:42 ) вечер добрый, почему по полтине не отвечаете?
@  Aлоха : (25 Август 2024 - 10:16 ) ищу напарника с машиной из Зеленограда для поисков с металлоискателем
@  Неприметный : (23 Август 2024 - 21:53 ) Доброго времени! Извините за наглость, во время не успел участвовать в торгах за рубль 1921 год, может есть еще?
@  Алексей Иска... : (19 Август 2024 - 10:58 ) 25 копеек
@  Конгрэс : (16 Август 2024 - 19:36 ) Добрый вечер, извиняюсь за поздное сообщение, срочно уехал из Москвы, Ваш лот полтина у меня с собой, могу отправить почтой по адресу
@  Конгрэс : (14 Август 2024 - 23:21 ) Добрый вечер, ваш лот по полтине, я к сожалению уехал по делам но монета со мной, давайте адрес пересылки
@  Поросенок Петр : (14 Август 2024 - 16:12 ) Всем привет! У форума случаем нет чата в Телеграме?

Фотография

Начинающий. Прошу совета. Или отзыв о моем приборе ((...что-то ничего не получается...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 22 Май 2016 - 18:00

Приветствую всех кладоискателей.

Неделю назад заинтересовался. Почитал интернет. Купил себе Гаррет Асе 150. (вроде не китайский, коробка, русифицирован, инструкция, гарантийный талон), вставил туда аккумуляторы (может они - причина?) или, может, моя неопытность.... ?))

Дело обстоит так:

 

а) Вначале в квартире разложил монетки на полу диаметром 2-4 см. Режим "монеты". С расстояния 15см. прибор уверенно их обнаруживает. Больше уже не всегда. Под ковриком тоже самое. На саморезы в полу не реагирует. В режиме "все металлы" саморезы в полу тоже находит.

б) Ок, все в порядке, еду на дачу.

Для начала решил поискать за домом. В режиме "монеты" нашел кровельный саморез, кусочек металлочерепицы, ржавый гвоздик, черный саморез, пачку от сигарет с фольгой. Это нормально? Ведь это все не монеты, и даже не всегда цветные металлы?

в) Пошел в поле.

Опять же режим "монеты", чувствительность на максимуме. Прибор иногда издает писк, при этом водишь повторно по этому месту - ноль реакции. Ладно, копаем (вдруг глубоко или что-то мелкое?) Ничего.

Хорошо, перестаю обращать внимание на эти одноразовые "писки-глюки". Но бывает и так: пищит, повторно водишь - тоже пищит, раскапываю - ничего, вожу прибором внутри ямки и над выкопанной землей - уже не пищит. Куда клад подевался? ))

Или еще бывает так, лежит прибор на боку пока я копаю, вдруг пискнет. Это как понять, железяка мимо пробегает? )) Может он на меня реагирует?

г) Решил пойти от обратного. Закопал на глубину примерно 15см. нынешние 5 рублей. Реагирует через раз. Это уже предельная глубина? Нормально, что через раз пищит? А я читал, что глубина обнаружения крупной монеты 20-25см.... (((

 

В общем, нашел я пару железок. И все. С таким же успехом можно было копать где попало безо всякого прибора.

- Может он некорректно работает?

- Может он слишком дешевый, поэтому такой результат дискриминации и чувствительности?

- Может я что-то не так делаю? (надеюсь на это)



#2 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 22 Май 2016 - 18:10

так на 150 гарике вроде нет дискриминации? или я что то путаю?


а вообще вы просто не привыкли еще. опыта так сказать маловато поэтому и кажется что он не корректно работает.



Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#3 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 22 Май 2016 - 18:12

так на 150 гарике вроде нет дискриминации? или я что то путаю?

Там есть три режима:

- "Все металлы"

- "Монеты" (тогда он на железо должен не реагировать)

- "Кроме метал.мусора" (тогда он должен на железо и фольгу не реагировать).

Но вот мой реагирует как-то странно. При режиме "монеты" я нахожу железки. То ли они оцинкованы, то ли... ??

Как у других-то?


Сообщение отредактировал SergeiKa: 22 Май 2016 - 18:17


#4 Offline   u.w.m.

u.w.m.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 535 сообщений
  • 3593 спасибо
  • ГородСвердловская обл.
  • Металлоискатель:вилы

Отправлено 22 Май 2016 - 18:14

Здравствуйте!

Изначально, Ваш прибор слабоват для поиска монет. Но, тем не менее, работать с ним можно.

Попробуйте провести тест с медной монетой, а не с ходячкой.



Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , SergeiKa

#5 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 22 Май 2016 - 18:22

Здравствуйте!

Изначально, Ваш прибор слабоват для поиска монет. Но, тем не менее, работать с ним можно.

Попробуйте провести тест с медной монетой, а не с ходячкой.

Да я и не надеялся, что он найдет на глубине пол-метра что-то.

Вопрос в корректности его работы. Никак не могу понять, что он иногда пищит, а иногда нет? Или лопатой реагировать только на очевидные сигналы? Так это что-то большое и у поверхности... ))



Спасибо от 1 Пользователь:
shokins

#6 Offline   u.w.m.

u.w.m.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 535 сообщений
  • 3593 спасибо
  • ГородСвердловская обл.
  • Металлоискатель:вилы

Отправлено 22 Май 2016 - 18:27

На самом деле, нужно просто его понять. Даже на приборах , классом выше 150 й , звенит все и вся, особенно, если ходить на 

"всех металлах".



Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#7 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 22 Май 2016 - 18:30

Так я пытался ходить на режиме "Монеты". А находятся совсем другие вещи. Да его сигналы не всегда постоянны. Я не понимаю, копать или не копать? ))



#8 Offline   путник

путник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 556 сообщений
  • 8525 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:Xp deus

Отправлено 22 Май 2016 - 18:30

Здравствуйте, надо привыкать к прибору (учиться), ходить на всех металах, копать любой сигнал и делать выводы, так и научитесь. Если выкопанный сигнал пропал-то цель стоит на ребре и прибор не видет или к лопате прилипло, да и лучше катушку поставить получше, с уважением!

Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#9 Offline   KRV

KRV

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 191 сообщений
  • 1974 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Garret Ace 250 и Ат Про

Отправлено 22 Май 2016 - 18:47

Приветствую всех кладоискателей.

Неделю назад заинтересовался. Почитал интернет. Купил себе Гаррет Асе 150. (вроде не китайский, коробка, русифицирован, инструкция, гарантийный талон), вставил туда аккумуляторы (может они - причина?) или, может, моя неопытность.... ?))

Дело обстоит так:

 

а) Вначале в квартире разложил монетки на полу диаметром 2-4 см. Режим "монеты". С расстояния 15см. прибор уверенно их обнаруживает. Больше уже не всегда. Под ковриком тоже самое. На саморезы в полу не реагирует. В режиме "все металлы" саморезы в полу тоже находит.

б) Ок, все в порядке, еду на дачу.

Для начала решил поискать за домом. В режиме "монеты" нашел кровельный саморез, кусочек металлочерепицы, ржавый гвоздик, черный саморез, пачку от сигарет с фольгой. Это нормально? Ведь это все не монеты, и даже не всегда цветные металлы?

в) Пошел в поле.

Опять же режим "монеты", чувствительность на максимуме. Прибор иногда издает писк, при этом водишь повторно по этому месту - ноль реакции. Ладно, копаем (вдруг глубоко или что-то мелкое?) Ничего.

Хорошо, перестаю обращать внимание на эти одноразовые "писки-глюки". Но бывает и так: пищит, повторно водишь - тоже пищит, раскапываю - ничего, вожу прибором внутри ямки и над выкопанной землей - уже не пищит. Куда клад подевался? ))

Или еще бывает так, лежит прибор на боку пока я копаю, вдруг пискнет. Это как понять, железяка мимо пробегает? )) Может он на меня реагирует?

г) Решил пойти от обратного. Закопал на глубину примерно 15см. нынешние 5 рублей. Реагирует через раз. Это уже предельная глубина? Нормально, что через раз пищит? А я читал, что глубина обнаружения крупной монеты 20-25см.... (((

 

В общем, нашел я пару железок. И все. С таким же успехом можно было копать где попало безо всякого прибора.

- Может он некорректно работает?

- Может он слишком дешевый, поэтому такой результат дискриминации и чувствительности?

- Может я что-то не так делаю? (надеюсь на это)

В основе всего лежит инструкция-начинайте с неё  :D

Если серьёзно:

а) по воздуху и в земле различия по глубине существенные, как правило зависит от грунта и высоты проводке на поверхности(неровность почвы, проводимость, влажность и т.д.)

б) На даче монеты закапывали или только саморезы?

в) Попробуйте уменьшить чувствительность на 1-2 деления, будет меньше ложных сигналов

г) 15 см для аси-150 почти максимум для монеты, не забывайте, что водите катушкой над землёй-это ещё 3-5 см плюсом, соответственно минусом к глубине обнаружения

Как-то так  :)



Спасибо от 2 Пользователи:
SergeiKa , Druqoi

#10 Offline   sones2006

sones2006

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 124 сообщений
  • 78 спасибо
  • ГородВоронеж
  • Металлоискатель:ace 250

Отправлено 22 Май 2016 - 19:15

Тоже заметил что Аська на максимальной чуйке много ложных сигналов выдаёт.



Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#11 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 22 Май 2016 - 20:15

SergeiKa, дополню сказаное KRV (я с ним полностью согласен).

 

Ржавое железо часто дает "цветной" сигнал. И чем железо ржавее, тем сигнал более монетный. Это, кстати, у всех металлоискателей, не только у дешевой Аськи. У меня и Баунти Хантер так же делает, и АКА Сорекс (три раза пока с ним выезжал, привыкаю). Тоже в монетный может давать железо покрытое чем-то - оцинковка, скажем.

И ничего с этим не поделаешь - такова уж наша боярская копарская доля - копать чернину, думая, что копаем монеты.

 

Глубина в грунте и глубина по воздуху - разное дело. Плюс глубина в грунте еще и зависит от влажности грунта. Во влажном глубина несколько больше, но и ложных сигналов (в смысли различения чернина-цветнина) тоже больше. В сухом чернина определяется увереннее, но и глубина падает.

 

С современной пятирублевкой - а вопрос еще, что за монету вы брали. Монеты выпуском до 2008 года - медь, покрытая мельхиором. Ну, условно можно приравнять к средней медной монете (ибо крупная - это, скажем, пятак Екатерины II). А если пятирублевка была после 2009 года (в сам 2009 выпускали монеты из обоих металлов) - то это вообще сталь с гальваническим (то есть, тооненьким) покрытием никеля. И это тогда иллюстрация к моему первому пункту - сталь с цветным покрытием звенит порой цветом, но неуверенно.

 

Насчет исчезающих сигналов. Это общее для всех детекторов - на максимуме чувствительности глючат. Там, в земле, может быть маленький кусочек ржавчины, и влага - вот вам и магнитная составляющая, и проводимость. И лежит он косо, не плоскостью - поэтому при проводке в одну сторону пикнет, а в другую - молчит.

Примерно то же и с уверенными, но так и не найденными сигналами. Кусочек мелкий, но не одной ржавчины, а с тоненьким металлическим ядром, или просто лежит плоско. Или скажем, мелкий кусочек меди, буквально 3х3 мм - детектор на него отреагирует, если тот почти у поверхности. А вы искали монету, и такую мелкую вещь не нашли - именно потому, что не искали.

 

А в общем - всем приходится поначалу привыкать к своему прибору. Продолжайте, опыт приходит со временем.



Спасибо от 3 Пользователи:
Дальник , KRV , SergeiKa

#12 Offline   Kривич

Kривич

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 650 сообщений
  • 5930 спасибо
  • ГородМосква,Видное. Пражская, Царицино
  • Металлоискатель:Ася 150

Отправлено 22 Май 2016 - 20:18

Со 150-й практически 5 сезонов отходил. Прибор простой и не хуже других.

Советы:

1.Ходите на всех металлах. (В режиме "монеты" может прорываться ржавое железо, а потом исчезать)

2.Чуйку ставить на 1 ниже максимума, полную чуйку можно ставить со снайперкой.

К прибору надо привыкнуть и понять(почувствовать), и будет Вам счастье.



Спасибо от 4 Пользователи:
Bualev , Nikola74N23 , SergeiKa , screamkop

#13 Offline   screamkop

screamkop

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
  • 696 спасибо
  • Городзапад МО
  • Металлоискатель:Терка 74

Отправлено 22 Май 2016 - 21:00

Ася 150 нормальный прибор. Ходите на всех металлах и копайте. Понемногу научитесь.



Спасибо от 2 Пользователи:
Bualev , SergeiKa

#14 Offline   БОРОДА

БОРОДА

    Неугомонный

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 693 сообщений
  • 21936 спасибо
  • ГородБРЯНСКАЯ обл
  • Металлоискатель:АСЕ 250 сменил на АКА sorex pro сменил на EQUINOX 600

Отправлено 22 Май 2016 - 21:14

нужно почувствовать прибор понять его работу!!!! короче практика ( ну месецок где то) !!! а замена родной катухи на какой нибудь МАРС ТАЙГЕР ( у меня стояла на 250 ) даст прирост глубины  в 2 раза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Сообщение отредактировал БОРОДА: 22 Май 2016 - 21:16


Спасибо от 2 Пользователи:
serenja , SergeiKa

#15 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 22 Май 2016 - 21:20

Спасибо за советы.

Видимо, по неопытности я ждал от прибора более конкретный сигнал ))



#16 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 841 сообщений
  • 2747 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 22 Май 2016 - 21:33

 И не забывайте что при задевании катушкой о что то ( земля , камень , трава ) прибор будет подавать звуковой сигнал ( ложняк ) ,  с опытом научитесь их распознавать . Скорость проводки тоже играет роль .  



Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#17 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 22 Май 2016 - 23:16

 И не забывайте что при задевании катушкой о что то ( земля , камень , трава ) прибор будет подавать звуковой сигнал ( ложняк ) ,  с опытом научитесь их распознавать . Скорость проводки тоже играет роль .  

 

Вот это ценно! Спасибо, не знал! Но я же траву постоянно задеваю. Или он на большой пучок пищать будет, а не редкую траву нет? Это многое объясняет.... ))



#18 Offline   Kривич

Kривич

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 650 сообщений
  • 5930 спасибо
  • ГородМосква,Видное. Пражская, Царицино
  • Металлоискатель:Ася 150

Отправлено 23 Май 2016 - 00:14

Вот это ценно! Спасибо, не знал! Но я же траву постоянно задеваю. Или он на большой пучок пищать будет, а не редкую траву нет? Это многое объясняет.... ))

Чуйку на максимум не ставьте.Еще чехол на катушку помогает.



Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#19 Offline   Мордвин

Мордвин

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 36 сообщений
  • 42 спасибо
  • ГородЩелково
  • Металлоискатель:Garrett Ace 350 euro rus

Отправлено 23 Май 2016 - 03:38

Похожая ситуация была и у меня с асе 350.тоже показывала одно а выкапывал совсем другое.сначала подумал,что с прибором что-то не так.а сейчас привыкаю и все нормально.

Спасибо от 1 Пользователь:
SergeiKa

#20 Offline   SergeiKa

SergeiKa

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • 1 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:гаррет асе 150

Отправлено 23 Май 2016 - 08:35

Похожая ситуация была и у меня с асе 350.тоже показывала одно а выкапывал совсем другое.сначала подумал,что с прибором что-то не так.а сейчас привыкаю и все нормально.

 

Не пойму, как теперь Вы научились распознавать, стоит ли копать, если прибор так и показывает не то, что на самом деле в земле?

 

Хотя, все-таки мое "ФИ" производителю. Чего вот покупателей в заблуждение вводить? Не может прибор отличить ржавую железяку от монеты - так и пиши. Хотя бы без обмана будет... Я так понял, все приборы этим страдают, а то можно было бы потребовать вернуть деньги и взять другой.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение