Сообщений в теме: 24

[maxaon77]

Уважаемые геральдисты и фалеристы, помогите определить. попала в руки данная вещица, хотелось бы знать что-то о ее происхождении. вес 65 грамм, серебро, размер 7 на 8

 на тыльной стороне символы: месяц, 7 стрел летящих в сердце и солнце.

есть предположения,что вещь крепилась к одежде

 что скажете вы?

Прикрепленные файлы

•  P1080450_1.JPG   188,02К   0 Количество загрузок:
•  P1080485_1.JPG   224,95К   0 Количество загрузок:
•  P1080452_1.JPG   182,09К   0 Количество загрузок:
•  P1080483_1.JPG   108,16К   0 Количество загрузок:
•  P1080451_1.JPG   204,14К   0 Количество загрузок:

[ТракторисТ007]

К поповской шапке она крепилась, не настаиваю но думаю именно так.

[maxaon77]

кресты католические, да и символы как-то не православные... спрашивали у священников, те сказали,что к православию вещица отношения не имеет

[путник]

Здравствуйте, похоже на фрачный знак, а это точно серебро? Пробы не видно (клейма), с ув.

[maxaon77]

Здравствуйте, похоже на фрачный знак, а это точно серебро? Пробы не видно (клейма), с ув.

 

 боюсь,что раньше не ставили проб.. но я не знаю. что серебро-это точно. вещицу сдали, как лом... а фрачный знак может быть таких размеров?

Сообщение отредактировал maxaon77: 22 Февраль 2016 - 21:40

[путник]

может, это значки маленького размера и я предположил что фрачный знак, отнесите к ювелиру на подлинность что вещь из серебра, а если священники сказали что вещь не православная а кресты есть - означает что фуфел или священники не правы, с ув.

[Флинт]

Раньше корона с крыльями символизировала, что тот или иной человек принадлежит к знатному роду. в средние века могли делать только монархи. Нижний крест тамплиеров. Значит что то европейское. 



 

[maxaon77]

может, это значки маленького размера и я предположил что фрачный знак, отнесите к ювелиру на подлинность что вещь из серебра, а если священники сказали что вещь не православная а кресты есть - означает что фуфел или священники не правы, с ув.

ювелир-муж, ему и принесли эту вещицу

может, это значки маленького размера и я предположил что фрачный знак, отнесите к ювелиру на подлинность что вещь из серебра, а если священники сказали что вещь не православная а кресты есть - означает что фуфел или священники не правы, с ув.

и православные сказали,что не из ихних... сказали,что похоже на католическое. 

Раньше корона с крыльями символизировала, что тот или иной человек принадлежит к знатному роду. в средние века могли делать только монархи. Нижний крест тамплиеров. Значит что то европейское. 



 

а если от короны отталкиваться, она не Английская, Итальянская часом? и по форме щита... Италия?

[Selsovet]

Выскажу ряд предположений:
1. Крест слева вверху - папский

2. Штуковина справа вверху - навершие папского посоха или crozier - встречается всевозможных видов

3. Вверху посередине, в католической традиции, должна была бы быть тиара, но тут изображена корона похожая на царскую

4. Щит верхний - орел, прикованный к державе. Т.е. кого-то свободолюбивого привинтили к царской России.

5. Щит правый нижний - Голгофа, а над ней Триипостасное Божество. Сердце Богочеловека, крыло Святого Духа и рука Творца (Dextera Dei). Корона - Царь Иудейский  (тема встречается на старинных европейских гравюрах)

6. Щит левый нижний - ИМХО труба Сикстинской капеллы из которой идет fumata при заседании Конклава

7. Нижний крест - для балансировки композиции

По совокупности, склоняюсь к тому, что это польское рукотворчество после присоединения (1815)

Прикрепленные файлы

•  Dei.jpg   88,59К   0 Количество загрузок:

[путник]

По совокупности, склоняюсь к тому, что это польское рукотворчество после присоединения (1815)

если после 1815- то должно быть клеймо, вещь тогда не старше 16 века, а муж ювелир не может определить что это серебро? Советую определить материал, а после будем думать дальше. С ув.

Сообщение отредактировал путник: 23 Февраль 2016 - 23:26

[путник]

А сказали православные или священники? Вы же сказали "символы как-то не православные"

[Selsovet]

Сколько десятилетий заняло введение клеймения в Польше - вопрос темный. В Европе, в отличие от Росссии, серебро было почти обычным металлом, которого было до хрена. Просто, сравните, сколько серебряных монет выпускалось в Европе и России в 19 в.

Я также помню т.н. трофейное серебро из Германии. Это ж охренеть - сахарницы, конфетницы, огромные подносы и т.д. и т.п.

[путник]

Сколько десятилетий заняло введение клеймения в Польше - вопрос темный. В Европе, в отличие от Росссии, серебро было почти обычным металлом, которого было до хрена. Просто, сравните, сколько серебряных монет выпускалось в Европе и России в 19 в.

Я также помню т.н. трофейное серебро из Германии. Это ж охренеть - сахарницы, конфетницы, огромные подносы и т.д. и т.п.

А точно вещь европейская?

[maxaon77]

 

По совокупности, склоняюсь к тому, что это польское рукотворчество после присоединения (1815)

если после 1815- то должно быть клеймо, вещь тогда не старше 16 века, а муж ювелир не может определить что это серебро? Советую определить материал, а после будем думать дальше. С ув.

 

почему не может определить? он и определил,что серебро)))

[maxaon77]

 

По совокупности, склоняюсь к тому, что это польское рукотворчество после присоединения (1815)

если после 1815- то должно быть клеймо, вещь тогда не старше 16 века, а муж ювелир не может определить что это серебро? Советую определить материал, а после будем думать дальше. С ув.

 

а насчет клейма, вы о пробе? возможно и была... части типа крыла утеряны.. возможно было и на чем держалось

[maxaon77]

Уважаемые, подскажите как считаете а сербской епархии может принадлежать данная вещь? нашли подобный герб, как по мне-идентичен. большего размера предложить не могу 

Прикрепленные файлы

•  265332_1456590353.jpg   11,42К   0 Количество загрузок:

[Selsovet]

Эка куда меня чрезмерная фантазия завлекла!

Теперь понятно - это сербский епархиальный герб.

Действительно, выше герб Банатской епархии СПЦ, но рассмотреть детали трудно

 

Сходный герб есть у Темишоарской епархии СПЦ в Румынии.

Щит очень похож, но не идентичен. Однако направление поиска резко сужается.

Вероятно, искомой епархии уже давно не существует

Можно поспрашивать темишоарцев на ФБ http://www.facebook....61390260573429/

 

 

 

Прикрепленные файлы

•  грб.jpg   112,79К   0 Количество загрузок:

[bobros]

похоже происхождение предмета польское

[maxaon77]

 

Вероятно, искомой епархии уже давно не существует

 

а вам кажется больше похож на ваш?   реально ли,что детали могут увести в Румынию?... Банатская епархия существует еще

[Selsovet]

На первом фото здание архиерейского двора в Тимишоаре.

На втором фото герб с фронтона этого здания.

Тут уже можно разглядеть и трубу с венцом (крепостная башня?) и руку справа от креста (а не крыло), и Голгофу, т.е. видим практически полное геральдическое совпадение. Следовательно, далее надо долбить Тимишоарский фейсбук на предмет истории герба.

Эволюция герба, вероятно, связана с тем, что Банатская епархия была выделене из Тимишоарской в 1931 году (wiki)

 

Прикрепленные файлы

•  dvor.jpg   106,47К   0 Количество загрузок:
•  church.jpg   543,82К   0 Количество загрузок: