Сообщений в теме: 281

[Lavr.ve]

Выше писал уже об изделии метровой длины которое находится в реставрации...

Появились новые фото ... может вам уважаемые коллеги-форумчане будет интересно сравнить как было и как продвигается работа. 

 

Расчистка продолжается

 

 DSCN4912_20160219_141814.jpg   69,17К   0 Количество загрузок:

 

 DSCN4915_20160219_141753.jpg   75,6К   0 Количество загрузок:

[Lavr.ve]

С обратной стороны гарда выглядит пока не очень красиво...

 

 

 DSCN4917_20160219_163542.jpg   111,22К   0 Количество загрузок:

[Ланс]

клинок хорошо изучили, не Ульфберт часом ?

[Lavr.ve]

клинок хорошо изучили, не Ульфберт часом ?

При расчистке клинка надписей не выявлено. Скорее всего местное производство...

[Ланс]

Про поясок который с ним был расскажите ? 

[Lavr.ve]

Про поясок который с ним был расскажите ? 

Не было к сожалению рядом пояса.Топор был, копье было, бубенчик с маленьким серебряным колечком в ушке, перстенек серебряный "Усатый" рубчатоконечный...

 

 20160220_094546.jpg   35,04К   9 Количество загрузок:

 

 

Рядом  нашел  одну, вот такую поясную накладку (15х15мм)

 

 20160220_094528.jpg   40,4К   4 Количество загрузок:

 

...и одну вот такую (28х18мм) правда не пойму что это морда лошади или медведь ушастый, а может ослик...

 

 20160220_100513.jpg   32,73К   3 Количество загрузок:

 

 20160220_100645.jpg   31,24К   1 Количество загрузок:

[ahmi]

красота завидую белой завистью

[Lavr.ve]

Про поясок который с ним был расскажите ? 

Вообще на поле где эти накладки были найдены с разбросом от 1 м до 100 м одна от другой на поверхности   (спасибо работе тракторов) каких только накладок и пряжек не попадается от 11 до 21 века. Целиком, так чтобы в одном месте,ни разу не попадалось...видел только на картинках...

[Kopalych]

Не было к сожалению рядом пояса.Топор был, копье было, бубенчик с маленьким серебряным колечком в ушке, перстенек серебряный "Усатый" рубчатоконечный...

 

20160220_094546.jpg

 

 

Рядом  нашел  одну, вот такую поясную накладку (15х15мм)

 

20160220_094528.jpg

 

...и одну вот такую (28х18мм) правда не пойму что это морда лошади или медведь ушастый, а может ослик...

 

20160220_100513.jpg

 

20160220_100645.jpg

Последняя, как мне кажется, всё же "медведь".

Да находки знатные! Меч, если я правильно понял, скандинавский! Находка - СУПЕР! Красота и мечта каждого поисковика! А ещё думаю и деньжищ стоит!!!

[Lavr.ve]

Немножко порылся в закромах и хочу представить вам немного предметов из поясной фурнитуры древних жителей нашей округи. Вот что первое попалось под руку от финно-угров

Мучился пол дня со своим смартфоном не могу поймать резкость ни в ручную ни на автомате! Прошу прощения за фото  

 

 Пока особо не разбирался  какой народности принадлежат эти ременные пряжки и поясные накладки (хотяу меня книг и статей в электронном виде по финно-уграм полно) но, вот эти древних эстов или как их еще называют чуди

 

 20160221_175446.jpg   57,24К   0 Количество загрузок:

 

 

Остальные выкладываю пока без определения...Если есть какие либо мнения милости просим высказывайтесь!

 

 20160221_174224.jpg   33,13К   0 Количество загрузок:

фото 1

 

 20160221_174626.jpg   30,08К   0 Количество загрузок:

фото 1а

 

 20160221_174545.jpg   45,04К   0 Количество загрузок:

фото 2

 

 20160221_175037.jpg   47,1К   0 Количество загрузок: 

фото 3

 

 20160221_175524.jpg   69,21К   0 Количество загрузок:

фото 4

 

 20160221_175540.jpg   55,89К   0 Количество загрузок:

фото 4а

 

 20160221_175621.jpg   45,59К   0 Количество загрузок:

фото 5

 

 20160221_175637.jpg   44,48К   0 Количество загрузок:

фото 6

 

 20160221_175646.jpg   47,51К   0 Количество загрузок:

фото 6а

 

 Безымянный.jpg   52,93К   0 Количество загрузок:

фото 7

[Ланс]

Пока особо не разбирался  какой народности принадлежат эти ременные пряжки и поясные накладки (хотяу меня книг и статей в электронном виде по финно-уграм полно) но, вот эти древних эстов или как их еще называют чуди  

 

Подобный тип пряжек  встречается  также  у ливов, вепсов и ижоры .

[Ланс]

Остальные выкладываю пока без определения...Если есть какие либо мнения милости просим высказывайтесь

 

 

Все представленные накладки датируются 10-13 в...для этого периода уже сложно пытаться отнести виды поясных наборов  к одному конкретному этническому маркеру, поскольку в границах древней Руси возникает  относительно единая полиэтническая дружинная мода. Военная элита с самого начала возникновения нашей государственности была  не только многонациональной, но и  много-этнорелигиозной . Именно этнорелигиозная специфика и формировала  ,условно говоря, военную атрибутику русского воина.

 

Так на поясном наборе венгерского типа спокойно уживаются скандинавские накладки, тюркские чумбурные блоки  и  аланские обоймицы...и весь этот симбиоз уже называется русским поясным  набором ))

 

Конечно, всё-же иногда можно выявить в этом гибриде этнический приоритет ...

ну начнем вот с этих накладок : 

 1.jpg   45,04К   0 Количество загрузок:

 (как и пряжки) мы их видим у ливов

 

 ЛИВЫ.jpg   87,56К   1 Количество загрузок:

 

чуть позднее такой тип поясных накладок уже присутствует в дружинных курганах Гнездово

 11.jpg   131,22К   0 Количество загрузок:

 archussr_drrus_bk_table61 (1).jpg   128,36К   2 Количество загрузок:

 

и относительно массово поясные наборы с таким типом накладок типичны  (как и совокупность большинства ваших находок) для захоронений ижорского плато 13 в. :

 22.jpg   58,9К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Ланс: 22 Февраль 2016 - 22:38

[тропос]

Подобный тип пряжек  встречается  также  у ливов, вепсов и ижоры .

Так в нашем крае поселения вепсов, чуди и ижоры практически бок о бок стояли

[Ланс]

Так в нашем крае поселения вепсов, чуди и ижоры практически бок о бок стояли

 

ТС назвал только эстов, по этому и добавил.

[Ланс]

Что касается этого наконечника, то по форме это такой классический наконечник дополнительного подвесного ремешка кочевников . По решетчатому заполнению орнаментом напоминает аланский стиль. Только вместо цветка лотоса уже используется крестовидное соцветие - акцент на собственную этнорелигиозность. 

 

 post-50308-0-25558000-1456077406.jpg   51,57К   0 Количество загрузок:    IMG_0806.JPG   267,19К   0 Количество загрузок:

[Ланс]

 post-50308-0-57524200-1456076904_thumb.jpg   6К   0 Количество загрузок:

 

Эта обоймица скорее всего местное подражание накладке скандинавского типа.  По датировке тоже 10-13 в. Абсолютно идентичная накладка была найдена под Арзамасом небезызвестным нашему ресурсу копарём. Кстати, она стояла на мордовском поясном наборе в паре с очень похожим на ваш мечом.   Накладку я успел приобрести, а вот меч, видимо, уже "украшает"   чью-то залу (

Доберусь до коробки, фото накладки размещу.

[krotoff]

Все представленные накладки датируются 10-13 в...для этого периода уже сложно пытаться отнести виды поясных наборов  к одному конкретному этническому маркеру, поскольку в границах древней Руси возникает  относительно единая полиэтническая дружинная мода. Военная элита с самого начала возникновения нашей государственности была  не только многонациональной, но и  много-этнорелигиозной . Именно этнорелигиозная специфика и формировала  ,условно говоря, военную атрибутику русского воина.

 

Так на поясном наборе венгерского типа спокойно уживаются скандинавские накладки, тюркские чумбурные блоки  и  аланские обоймицы...и весь этот симбиоз уже называется русским поясным  набором ))

 

Конечно, всё-же иногда можно выявить в этом гибриде этнический приоритет ...

ну начнем вот с этих накладок : 

1.jpg

 (как и пряжки) мы их видим у ливов

 

ЛИВЫ.jpg

 

чуть позднее такой тип поясных накладок уже присутствует в дружинных курганах Гнездово

11.jpg

archussr_drrus_bk_table61 (1).jpg

 

и относительно массово поясные наборы с таким типом накладок типичны  (как и совокупность большинства ваших находок) для захоронений ижорского плато 13 в. :

22.jpg

Так это одна и та же часть ремня. Мало того- даже рисунок один и тот же!

Видимо просто скопировали авторы.

[Ланс]

Так это одна и та же часть ремня.Мало того- даже рисунок один и тот же!

Видимо просто скопировали авторы.

 

 

И шо ?

Жень, если это абсолютно идентичный поясной набор, найденный как в Гнёздово, так и в ижорских могильниках...для чего  картинку верстать  каждый раз?  это совершенно нормальная практика... Это же не отчет с прорисовкой . 

 

 

Табл. 61. Древнерусский поясной набор (составлена В.В. Мурашовой)

 poi_nabor.jpg   101,31К   0 Количество загрузок:

1-3, 5-8, 10, 11, 14, 17 - Новгород; 4 - Борницы; 9 - Гонголово; 12, 13 - Торопец; 15-16 - Малы; 18, 19, 21, 24-27, 30-32, 34-38, 43 -47, 49, 51, 52, 54-57 - Гнездово; 20-22 - Тимерево; 23, 33, 42 - Юго-Восточное Приладожье; 28. 29, 48, 50, 53 - Шестовицы; 39 - Киев; 40-41 - Табаевка

 

Вторая картинка - иллюстрация к материалам Рябинина по ижорскому плато... Разве не понятно, что это одинаковые, но разные ремни?  

вот ишшо :  

   Безымянный.jpg   68,17К   0 Количество загрузок:

[Lavr.ve]

Спасибо Лансу за подробный анализ найденных поясных принадлежностей! Со своей стороны хочу сказать что все находки действительно с Ижерского плато а,конкретно из окрестных полей Копорья. Тут на полях полный интернационал...К вышеперечисленным народам хочу добавить что есть вещи карелы (что они тут делали понятия не имею) и словен новгородских(эти являются колонистами пришедшим осваивать освоеные до них но, пришедшие в запустыне земли).

[Lavr.ve]

Добавлю еще одну накладочку на пояс. Я в ней вижу старичка сложившего на груди руки (кто знает, может это Велес... )   

отверстие в нижней части осталось от выпавшего крепежа накладки.

 

 Безымянный.jpg   30,08К   0 Количество загрузок:

 

 20140919_160253.jpg   39,32К   0 Количество загрузок:

 

 20140919_160321.jpg   43,24К   0 Количество загрузок: