To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  БОРОДА : (25 Сентябрь 2026 - 21:57 ) За любой общий кипеш!!!
@  Kentuki : (25 Сентябрь 2026 - 21:42 ) А может в мессенджер МАХ заедем,и там узнаем новый адресс вдруг куда заедем
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:26 ) Опять птиц сбили. Совсем рядом. Два взрыва. Пойду жену караулить.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:24 ) В этом году забурился на три дня с ночевкой в лес, на место старой поселухи. Пошурфил, оасмет-закат встретил. Давно не ночевал с палаткой, как напарник помер, не был с ночёвкой. Наснимал себе видосов. Буду зимой пересматривать. Вам, можно тоже самое сделать.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:20 ) Кстати, преимущество групп в телеге, Максе, и ватсапе, можно видео выкладывать. Я, например, для себя снимал, как монетку находил, или итог копа. Зимой, когда ломка, посмотришь, и легче
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:14 ) Сейчас заходил на Монетонос всё работает. Народ пишет сообщения.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:13 ) Просто, той атмосферы, что была на Реликвии, уже не будет. Но, все же в ваших руках. Захотите, сами создадите.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:04 ) Но, общение же есть. Сделайте так. Кстати, был как-то давно, питерский форум "Монетонос" лояльный, даже очень.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:03 ) Конечно, нет разделов, всё в куче.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:02 ) Парни, можно ведь и в телеге, т в Максе, т в ватсапе замутить свой форум
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:26 ) На Кубарь еще можно пойти
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:09 ) @БОРОДА теперь там намного проще чем здесь
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:41 ) А что по " мд Россия" кто был, кто есть ?
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:40 ) За наш аукцион не слышал ни чего пока .
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:39 ) Старейшина норм площадка. Я там был .....давно. ПРОСТО тогда мне там не понравилось что не было таких коллег как на реликвии . Здесь как то по проще всё. Но наши там есть , единицы, но́ всё же
@  V.A.I.-71 : (23 Сентябрь 2026 - 15:52 ) Только не на форум "Наш аукцион" !!! Был там, знаю что это такое ...
@  innocentbyst... : (23 Сентябрь 2026 - 12:37 ) Всем привет. Как вариант, приглашаю всех на форум "Наш Аукцион". Дедовщины нет. Там не только торговля, там общение. Два года там, интересно.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) И им доброе дело сделаем. За обьединение.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) Самый лучший вариант на сегодня это перенбраться на Старейшину.
@  БОРОДА : (22 Сентябрь 2026 - 21:47 ) В ВК меня нет . Но это вопрос времени. Может и двинем туда ....
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:36 ) Если, что в ВК я Суслов Сергей 55 лет Киров. Мне скрывать неча )))) УАЗ, бездорожье и топоры (СД 298 с Украины исчез) я по учебникам ))))
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:25 ) Блин.....есть еще группа Реликвия в ВК!!!!!! Давайте не теряться хотя бы там! Да.....уже не обезличенные без разделов статусов и библиотеки! Обидно становится, что например кого-то не найти. Евгеньевич, Апрель, Саня Лобзик Николай Ланс и т.д. т.п.что это теряется навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:19 ) Серег......надежда умирает последней!
@  БОРОДА : (21 Сентябрь 2026 - 8:32 ) Не надо о плохом . Давай ещё поживём надеждой.
@  Ded1970 : (20 Сентябрь 2026 - 19:39 ) Что ж... Прощай, легенда, и мой первый форум.Осталась память моя. Это не закроешь. Всем удачи, парни.
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 19:57 ) Спасибо
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) Вот тут
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 13:17 ) Здравствуйте. Подскажите, как в профиле сменить номер сберкарты?
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) Коллеги так понял пин гаррети больше по магазинам нет ? только на озоне видел по 18-19 т р . а что сейчас популярно коллеги? планирую под 18 дд катушку обзовестись
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) всем привет
@  OLEG614 : (17 Июль 2026 - 12:49 ) 1111
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 22:38 ) Всё проскакивает , у нас новые поля под посевы каждый год делают , деревни сдвигают , что то разрабатывают .....
@  V.A.I.-71 : (09 Июль 2026 - 22:28 ) Дисковка 10 см. глубина, прибор на этой глубине видит прекрасно, ди выкопать легко. Не знаю как у вас, у нас в Ростовской обл. по полям с МД можно найти только чермет от сельхозтехники, в лучшем случае монету СССР ...
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 20:21 ) Надеемся на это , но всяк дисковка будет .
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:56 ) У вас ещё после уборки урожая пашут землю плугом ??? Значит ваши сельхозпроизводители шикарно живут т.к пахота уже лет 10 или более стала слишком дорогим удовольствием (а с сегодняшними ценами на ГСМ большинство полей будут не обработанными).
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:24 ) Нет , ну кто-то и в лес заглядывает и шурфит.
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:23 ) Все ждут оборки урожая ,пахоты,....
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:23 ) У нас ,как и в других практически не где.
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:13 ) А что, сезон ещё не начался ? Если не ошибаюсь уже июль ...

Фотография

Е-трек , или SE???


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

#21 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 010 сообщений
  • 15160 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 21:15

Трэк менее глюкав на высоких значениях, и гораздо лучше ведёт себя на железе. Родная его "жопа" 11"ДД очень неплоха, и если и брать СЕ, то с ней. .......

На счет СЕ согласен. Докупил ДД - она себя оправдала. Сравнивали как-то СЕ и Трак. СЕ в ручном режиме поёт всеми переливами, а Трак нет. В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32.

#22 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 21:26

да пусть они себе с фишерами и ходят.топикстартер наверно тоже был рад ответу про фишер)))

Да не не правы...)))) не рад... Накопался ужо. ТРЕК ИЛИ SE!!!

#23 Offline   habibbulin

habibbulin

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 679 сообщений
  • 362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:3030

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 21:48

На счет СЕ согласен. Докупил ДД - она себя оправдала. Сравнивали как-то СЕ и Трак. СЕ в ручном режиме поёт всеми переливами, а Трак нет. В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32.

:super_smilies056: согласен.

#24 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17131 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 22:14

Принципиальных различий нет,SE чуть "потупее",все проблемы SE были в старом типе катушки.Поставил "жопу" и никаких проблем-лучше по глубине и почти нет помех на максимуме.Ну и разница в цене всё-таки есть.

#25 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 22:31

много полазил на тему выбора....зашел на форум минелаба и понял что брать его НИКОГДА не буду....просто не хочу...не люблю когда мне лгут и затыкают рот...только whites))

#26 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 23:37

На счет СЕ согласен. Докупил ДД - она себя оправдала. Сравнивали как-то СЕ и Трак. СЕ в ручном режиме поёт всеми переливами, а Трак нет. В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32.

A с какой катушкой был SE ??? И не совсем понял предложение ----"В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32" Поясните, если не сложно...

#27 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 010 сообщений
  • 15160 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 15:11

A с какой катушкой был SE ??? И не совсем понял предложение ----"В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32" Поясните, если не сложно...

Раньше СЕ продавались с катушкой на 10,5 дюймов не ДД. http://www.bighobby...._ExplorerSE.jpg

"Фактически металлоискатель Explorer SE просто сменил катушку, теперь вместо катушки 10,5" FBS SLIMLINE стоит новая усовершенствованная катушка FBS 11". Новая катушка отличается повышенной глубиной обнаружения, меньшим весом и более точным определение местоположения объекта (Pinpoint)."

Про автомат

Система настройки чувствительности и технология автоматической настройки на грунт с цифровой фильтрацией AGC позволяет всегда поддерживать максимальную чувствительность, невзирая на минерализацию почвы и горячие камни. Вы можете использовать как ручную, так и автоматическую настройку чувствительности. Специальный индикатор минерализации грунта поможет правильно настроить чувствительность.

В общем при включении системы автоматической настройки на грунт у СЕ при максимальном установленном оператором значении 32 глубина обнаружения артефактов будет ниже чем в ручном (это переключается одной кнопкой). В ручном прибор выдаёт массу преливов звука, какофония которых утомляет. У Трака при переходе в ручной режим этой "симфонии" на пахоте не слышно. В связи с чем глубина обнаружения увеличивается по сравнению с СЕ. ............................ Другой вопрос - почему выбор только между СЕ и Траком? Есть Кондор, например, дешевле и характеристики те же. Возникает мысль, а не рекламный ли это ход "ложного выбора", проплаченный дистрибьютером Минелаба? Обоснуйте, иначе не хочется здесь выступать "агентом влияния". Анекдот - Дорогой! Что тебе больше нравится - мое очаровательное лицо или мое прекрасное тело? - Твое чувство юмора.

#28 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 16:35

Раньше СЕ продавались с катушкой на 10,5 дюймов не ДД. http://www.bighobby...._ExplorerSE.jpg Про автомат В общем при включении системы автоматической настройки на грунт у СЕ при максимальном установленном оператором значении 32 глубина обнаружения артефактов будет ниже чем в ручном (это переключается одной кнопкой). В ручном прибор выдаёт массу преливов звука, какофония которых утомляет. У Трака при переходе в ручной режим этой "симфонии" на пахоте не слышно. В связи с чем глубина обнаружения увеличивается по сравнению с СЕ. ............................ Другой вопрос - почему выбор только между СЕ и Траком? Есть Кондор, например, дешевле и характеристики те же. Возникает мысль, а не рекламный ли это ход "ложного выбора", проплаченный дистрибьютером Минелаба? Обоснуйте, иначе не хочется здесь выступать "агентом влияния". Анекдот - Дорогой! Что тебе больше нравится - мое очаровательное лицо или мое прекрасное тело? - Твое чувство юмора.

Спасибо, ситуация проясняется...!!! Не, я не агент минелаба.))) Просто решил выбирать между , вроде как, лучшими приборами, ИМХО. У самого Гарретт. И сейчас понимаю, что гарретт-это немножко не то. ИМХО. :super_smilies060:

#29 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 010 сообщений
  • 15160 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 16:48

Спасибо, ситуация проясняется...!!! Не, я не агент минелаба.))) Просто решил выбирать между , вроде как, лучшими приборами, ИМХО. У самого Гарретт. И сейчас понимаю, что гарретт-это немножко не то. ИМХО. :super_smilies060:

Я так понял что у 550 также есть регулировка "чувствительности"?

#30 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 18:12

Я так понял что у 550 также есть регулировка "чувствительности"?

Ага, регулировка чуйки есть. Баланс грунта автоматический, и фиг вообще поймешь, как он там его настраивает. Очень простенький прибор, включил, и пошел. Цифр индуктивности и проводимости цели нет, только шкала с квадратиками...)))

#31 Offline   Сержж

Сержж

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 112 сообщений
  • 18 спасибо

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 10:36

Уже два года хожу с SE . На подвыбитых замусоренных местах с маленькой катушкой в ручном режимеочень даже не плох.

#32 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 01:34

Такой вопрос. Правда ли, что в меню Трактора на русском языке перепутаны местами слова "проводимость" и "индуктивность"?Или это не на всех моделях?Если я правильно понимаю, приборы попроще указывают проводимость цели. А СЕ и трактор еще и индуктивность.И вот назрел вопрос. А что дает нам эта индуктивность?Представление о размере цели? Или что?не понимаю ...сильно ли она нужна?

#33 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 010 сообщений
  • 15160 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:21

Такой вопрос. Правда ли, что в меню Трактора на русском языке перепутаны местами слова "проводимость" и "индуктивность"? Или это не на всех моделях? Если я правильно понимаю, приборы попроще указывают проводимость цели. А СЕ и трактор еще и индуктивность. И вот назрел вопрос. А что дает нам эта индуктивность?Представление о размере цели? Или что? не понимаю ...сильно ли она нужна?

Термин «индуктивность», проще понять как "содержание железа в цели", т.е. в дополнение к проводимости металла, эта приблуда позволяет более точно идентифицировать металлы. В связи с чем для удобства распознавания цели в Explorer реализовано два режима показа цели в отличие от более простых МД: цифровой Digital и графический SmartFind. В графическом режиме можно определять размер цели и тип металла по положению указателя (перекрестия) на дисплее (я преимущественно пользуюсь этим режимом в дополнение к восприятию звука после того как изучил и запомнил маски на разные металлы). Например, указатель по центру внизу - с большей вероятностью фольга. Указатель в правом нижнем углу - металлическая пробка. В правом верхнем углу - серебро или большая железяка. Здесь думать не надо и вспоминать какие цифры соответствуют разным металлам. Обычно мне точно дается информация цветной или черный металл обнаружен, приблизительные размеры, а также на какой глубине (до 30 см) он находится.,- вот это мне и нравится в СЕ. Числовой режим позволяет более точно определять тип металла по числовому показу. Например, медная монета - 00-28 (обратите внимание – два нуля = «нет железа», 28 - большая проводимость), а золотая - 00-10. В итоге: режим "содержание железа в цели" позволяет дать оператору больше информации о цели. А чем больше информативность, тем дороже у Минелаба прибор. Выбор за покупателем. В посте использована информация из инструкции к прибору.

#34 Offline   mohnat

mohnat

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 2181 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:37

Такой вопрос. Правда ли, что в меню Трактора на русском языке перепутаны местами слова "проводимость" и "индуктивность"? Или это не на всех моделях? Если я правильно понимаю, приборы попроще указывают проводимость цели. А СЕ и трактор еще и индуктивность. И вот назрел вопрос. А что дает нам эта индуктивность?Представление о размере цели? Или что? не понимаю ...сильно ли она нужна?

инструкцию не читал,но отвечу как я понял сам во время эксплуатации- трек работает сразу и на индуктивности и на проводимости одновременно,но вот есть там переключение ,либо то,либо другое включить,на самом деле от того какая функция включена -подается разный сигнал звука короче при индуктивности,звук цели более четкий и ясный допустим медь лежит оч глубоко- на проводимости она дает грубый сигнал и нечеткий(глубоко) а включаешь индуктивность,звук становится тооооненький и оч четкий и ясный короче переключение этой функции меняет подачу сигнала(сигнал передается исходя либо из индуктивности,либо исходя из проводимости),а работает трек одновременно и на том и на том

#35 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 010 сообщений
  • 15160 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:55

Действительно ещё одна из функций прибора, при которой используется "индуктивность", это возможность переключения тональности звука целевого отклика. О чем и вещает коллега.Можно настроить изменение звукового отклика 1) от железной составляющей; 2) от проводимости цели; 3) или сделать звук четким одного тона, но не разделяющим цели на металлы. Т.е. можно, например, настроить прибор и по звуку определять какой металл в земле и на какой глубине.

#36 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:30

Огромное спасибо, вообще почти все понял...!!!Но все таки, перепутаны на е-треке местами индуктивность и проводимость?

#37 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:40

"короче при индуктивности,звук цели более четкий и ясныйдопустим медь лежит оч глубоко- на проводимости она дает грубый сигнал и нечеткий(глубоко)а включаешь индуктивность,звук становится тооооненький и оч четкий и ясныйкороче переключение этой функции меняет подачу сигнала(сигнал передается исходя либо из индуктивности,либо исходя из проводимости),а работает трек одновременно и на том и на том"А не тут ли какраз и перепутаны эти слова- индуктивность и проводимость?Ведь медь-хороший проводник, и на проводимости, наоборот, она должна давать очень четкий сигнал, а на индуктивности- грубый, так как магнетических свойств в ней нет, нет содержания железа.Пардон , если я сам чего то не догняю. Просто хочется все по полочкам в голове разложить.Поаравьте меня если что.

#38 Offline   mohnat

mohnat

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 2181 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:44

Огромное спасибо, вообще почти все понял...!!! Но все таки, перепутаны на е-треке местами индуктивность и проводимость?

мне если честно все равно перепутаны они или нет,просто привык уже что индуктивность сигналы одни дает,а проводимость другин,ну а там пусть под ней хоть что угодно подразумевается,хоть трава не расти :super_smilies037:

#39 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 010 сообщений
  • 15160 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 14:22

"короче при индуктивности,звук цели более четкий и ясный допустим медь лежит оч глубоко- на проводимости она дает грубый сигнал и нечеткий(глубоко) а включаешь индуктивность,звук становится тооооненький и оч четкий и ясный короче переключение этой функции меняет подачу сигнала(сигнал передается исходя либо из индуктивности,либо исходя из проводимости),а работает трек одновременно и на том и на том" А не тут ли какраз и перепутаны эти слова- индуктивность и проводимость? Ведь медь-хороший проводник, и на проводимости, наоборот, она должна давать очень четкий сигнал, а на индуктивности- грубый, так как магнетических свойств в ней нет, нет содержания железа. Пардон , если я сам чего то не догняю. Просто хочется все по полочкам в голове разложить. Поаравьте меня если что.

В СЕ отклики реализуются так: 1) включаем отклик по проводимости - МД подает сигнал, меняющийся в зависимости от размера и проводимости цели. Высокий тон сигнала обозначает большой объект с высокой проводимостью. Низкий тон сигнала обозначает маленький объект с низкой проводимостью. 2) включаем по "железу" - низкий тон обозначает «очень железный» объект. Высокий тон обозначает цель из цветного металла с низким содержанием железа. Так, что СЕ на медный пятак по любому "верещит" более высоким тоном, хоть как включи звуковой отклик. Хотя, надо бы ещё раз проверить это утверждение и посмотреть какие настройки использую ;) Можете установить эмулятор СЕ и Трака и поиграться ;) http://forum.relicvia.ru/forum218.html

#40 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 14:44

В СЕ отклики реализуются так: 1) включаем отклик по проводимости - МД подает сигнал, меняющийся в зависимости от размера и проводимости цели. Высокий тон сигнала обозначает большой объект с высокой проводимостью. Низкий тон сигнала обозначает маленький объект с низкой проводимостью. 2) включаем по "железу" - низкий тон обозначает «очень железный» объект. Высокий тон обозначает цель из цветного металла с низким содержанием железа. Так, что СЕ на медный пятак по любому "верещит" более высоким тоном, хоть как включи звуковой отклик. Хотя, надо бы ещё раз проверить это утверждение и посмотреть какие настройки использую ;) Можете установить эмулятор СЕ и Трака и поиграться ;) http://forum.relicvia.ru/forum218.html

Ну вот тут все логично, нет противоречивости, пятак дак пятак, хоть так хоть сяк- высокий тон. Хоть по проводимости, хоть по индуктивности.



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение