To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  ТракторисТ007 : (07 Февраль 2025 - 0:34 )

Александр - Тракторист , моё почтение ! Смотрю Василий Рыбакоп тоже давно не был . Всегда с интересом читал его рассказы о выездах на коп.

Есть такое, Василий имел некоторые вопросы, на которые получил не совсем логичные ответы, сделав выводы утратил интерес к площадке.
@  Олег Анатоль... : (06 Февраль 2025 - 4:54 ) Нашему главному и неуёмному двигателю форума , ЛОБЗИКУ большой привет , здоровья и масса лучших пожеланий !
@  Олег Анатоль... : (06 Февраль 2025 - 4:40 ) Александр - Тракторист , моё почтение ! Смотрю Василий Рыбакоп тоже давно не был . Всегда с интересом читал его рассказы о выездах на коп.
@  ТракторисТ007 : (06 Февраль 2025 - 0:15 ) Я помню, Женю знаю лично, а Олега Анатольевича заочно, с уважением мужчины!
@  Олег Анатоль... : (05 Февраль 2025 - 8:46 ) Следак , спасибо !
@  Следак : (05 Февраль 2025 - 2:10 ) Хорошо, что старики возвращаются. Гораздо хуже, если уходят совсем....
@  Следак : (05 Февраль 2025 - 2:09 ) Олег, привет. Я тебя помню. Сам не часто. Приветствую.
@  Олег Анатоль... : (02 Февраль 2025 - 18:27 ) Всем доброго здоровья , уважаемые ! Может кто ещё помнит меня? По независящим от меня причинам долго не было на форуме , но мыслями и душой всегда был с вами . Сегодня я рад что снова с вами!
@  Gefest : (29 Январь 2025 - 13:06 ) Добрый день форумчане,приобрел эквинокс 600 с магазина прошивка старая , на оф. сайте 3.0 есть . есть ли смысл прошивать до 3.0 ? (новичек)
@  harryp0ker : (28 Январь 2025 - 9:06 ) ПГМ Починковского уезда имеются, я даже сюда вроде выкладывал, но не могу найти тему.
@  harryp0ker : (27 Январь 2025 - 17:56 ) Привет! Я использую листы под холдеры, и холдеры 17. Смотрится красиво.
@  dmitry_m : (27 Январь 2025 - 17:39 ) Коллеги, привет. Случаем, никто не видел в продаже альбом для монет с самыми мелкими отделениями (под чешую)? В магазинах и на маркетплейсах не встречал альбомов под мелкую монету, там разнокалиберные кармашки, от копейки до пятака Кати. А хотелось бы, чтобы все кармашки были одинакового маленького размера.
@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает

Фотография

Е-трек , или SE???


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

#21 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15125 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 21:15

Трэк менее глюкав на высоких значениях, и гораздо лучше ведёт себя на железе. Родная его "жопа" 11"ДД очень неплоха, и если и брать СЕ, то с ней. .......

На счет СЕ согласен. Докупил ДД - она себя оправдала. Сравнивали как-то СЕ и Трак. СЕ в ручном режиме поёт всеми переливами, а Трак нет. В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32.

#22 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 21:26

да пусть они себе с фишерами и ходят.топикстартер наверно тоже был рад ответу про фишер)))

Да не не правы...)))) не рад... Накопался ужо. ТРЕК ИЛИ SE!!!

#23 Offline   habibbulin

habibbulin

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 679 сообщений
  • 362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:3030

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 21:48

На счет СЕ согласен. Докупил ДД - она себя оправдала. Сравнивали как-то СЕ и Трак. СЕ в ручном режиме поёт всеми переливами, а Трак нет. В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32.

:super_smilies056: согласен.

#24 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17123 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 22:14

Принципиальных различий нет,SE чуть "потупее",все проблемы SE были в старом типе катушки.Поставил "жопу" и никаких проблем-лучше по глубине и почти нет помех на максимуме.Ну и разница в цене всё-таки есть.

#25 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 22:31

много полазил на тему выбора....зашел на форум минелаба и понял что брать его НИКОГДА не буду....просто не хочу...не люблю когда мне лгут и затыкают рот...только whites))

#26 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 23:37

На счет СЕ согласен. Докупил ДД - она себя оправдала. Сравнивали как-то СЕ и Трак. СЕ в ручном режиме поёт всеми переливами, а Трак нет. В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32.

A с какой катушкой был SE ??? И не совсем понял предложение ----"В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32" Поясните, если не сложно...

#27 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15125 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 15:11

A с какой катушкой был SE ??? И не совсем понял предложение ----"В связи с чем по глубине Трак выигрывал сантиметров 10 у СЕ с автоматом на 32" Поясните, если не сложно...

Раньше СЕ продавались с катушкой на 10,5 дюймов не ДД. http://www.bighobby...._ExplorerSE.jpg

"Фактически металлоискатель Explorer SE просто сменил катушку, теперь вместо катушки 10,5" FBS SLIMLINE стоит новая усовершенствованная катушка FBS 11". Новая катушка отличается повышенной глубиной обнаружения, меньшим весом и более точным определение местоположения объекта (Pinpoint)."

Про автомат

Система настройки чувствительности и технология автоматической настройки на грунт с цифровой фильтрацией AGC позволяет всегда поддерживать максимальную чувствительность, невзирая на минерализацию почвы и горячие камни. Вы можете использовать как ручную, так и автоматическую настройку чувствительности. Специальный индикатор минерализации грунта поможет правильно настроить чувствительность.

В общем при включении системы автоматической настройки на грунт у СЕ при максимальном установленном оператором значении 32 глубина обнаружения артефактов будет ниже чем в ручном (это переключается одной кнопкой). В ручном прибор выдаёт массу преливов звука, какофония которых утомляет. У Трака при переходе в ручной режим этой "симфонии" на пахоте не слышно. В связи с чем глубина обнаружения увеличивается по сравнению с СЕ. ............................ Другой вопрос - почему выбор только между СЕ и Траком? Есть Кондор, например, дешевле и характеристики те же. Возникает мысль, а не рекламный ли это ход "ложного выбора", проплаченный дистрибьютером Минелаба? Обоснуйте, иначе не хочется здесь выступать "агентом влияния". Анекдот - Дорогой! Что тебе больше нравится - мое очаровательное лицо или мое прекрасное тело? - Твое чувство юмора.

#28 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 16:35

Раньше СЕ продавались с катушкой на 10,5 дюймов не ДД. http://www.bighobby...._ExplorerSE.jpg Про автомат В общем при включении системы автоматической настройки на грунт у СЕ при максимальном установленном оператором значении 32 глубина обнаружения артефактов будет ниже чем в ручном (это переключается одной кнопкой). В ручном прибор выдаёт массу преливов звука, какофония которых утомляет. У Трака при переходе в ручной режим этой "симфонии" на пахоте не слышно. В связи с чем глубина обнаружения увеличивается по сравнению с СЕ. ............................ Другой вопрос - почему выбор только между СЕ и Траком? Есть Кондор, например, дешевле и характеристики те же. Возникает мысль, а не рекламный ли это ход "ложного выбора", проплаченный дистрибьютером Минелаба? Обоснуйте, иначе не хочется здесь выступать "агентом влияния". Анекдот - Дорогой! Что тебе больше нравится - мое очаровательное лицо или мое прекрасное тело? - Твое чувство юмора.

Спасибо, ситуация проясняется...!!! Не, я не агент минелаба.))) Просто решил выбирать между , вроде как, лучшими приборами, ИМХО. У самого Гарретт. И сейчас понимаю, что гарретт-это немножко не то. ИМХО. :super_smilies060:

#29 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15125 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 16:48

Спасибо, ситуация проясняется...!!! Не, я не агент минелаба.))) Просто решил выбирать между , вроде как, лучшими приборами, ИМХО. У самого Гарретт. И сейчас понимаю, что гарретт-это немножко не то. ИМХО. :super_smilies060:

Я так понял что у 550 также есть регулировка "чувствительности"?

#30 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 18:12

Я так понял что у 550 также есть регулировка "чувствительности"?

Ага, регулировка чуйки есть. Баланс грунта автоматический, и фиг вообще поймешь, как он там его настраивает. Очень простенький прибор, включил, и пошел. Цифр индуктивности и проводимости цели нет, только шкала с квадратиками...)))

#31 Offline   Сержж

Сержж

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 112 сообщений
  • 18 спасибо

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 10:36

Уже два года хожу с SE . На подвыбитых замусоренных местах с маленькой катушкой в ручном режимеочень даже не плох.

#32 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 01:34

Такой вопрос. Правда ли, что в меню Трактора на русском языке перепутаны местами слова "проводимость" и "индуктивность"?Или это не на всех моделях?Если я правильно понимаю, приборы попроще указывают проводимость цели. А СЕ и трактор еще и индуктивность.И вот назрел вопрос. А что дает нам эта индуктивность?Представление о размере цели? Или что?не понимаю ...сильно ли она нужна?

#33 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15125 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:21

Такой вопрос. Правда ли, что в меню Трактора на русском языке перепутаны местами слова "проводимость" и "индуктивность"? Или это не на всех моделях? Если я правильно понимаю, приборы попроще указывают проводимость цели. А СЕ и трактор еще и индуктивность. И вот назрел вопрос. А что дает нам эта индуктивность?Представление о размере цели? Или что? не понимаю ...сильно ли она нужна?

Термин «индуктивность», проще понять как "содержание железа в цели", т.е. в дополнение к проводимости металла, эта приблуда позволяет более точно идентифицировать металлы. В связи с чем для удобства распознавания цели в Explorer реализовано два режима показа цели в отличие от более простых МД: цифровой Digital и графический SmartFind. В графическом режиме можно определять размер цели и тип металла по положению указателя (перекрестия) на дисплее (я преимущественно пользуюсь этим режимом в дополнение к восприятию звука после того как изучил и запомнил маски на разные металлы). Например, указатель по центру внизу - с большей вероятностью фольга. Указатель в правом нижнем углу - металлическая пробка. В правом верхнем углу - серебро или большая железяка. Здесь думать не надо и вспоминать какие цифры соответствуют разным металлам. Обычно мне точно дается информация цветной или черный металл обнаружен, приблизительные размеры, а также на какой глубине (до 30 см) он находится.,- вот это мне и нравится в СЕ. Числовой режим позволяет более точно определять тип металла по числовому показу. Например, медная монета - 00-28 (обратите внимание – два нуля = «нет железа», 28 - большая проводимость), а золотая - 00-10. В итоге: режим "содержание железа в цели" позволяет дать оператору больше информации о цели. А чем больше информативность, тем дороже у Минелаба прибор. Выбор за покупателем. В посте использована информация из инструкции к прибору.

#34 Offline   mohnat

mohnat

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 2181 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:37

Такой вопрос. Правда ли, что в меню Трактора на русском языке перепутаны местами слова "проводимость" и "индуктивность"? Или это не на всех моделях? Если я правильно понимаю, приборы попроще указывают проводимость цели. А СЕ и трактор еще и индуктивность. И вот назрел вопрос. А что дает нам эта индуктивность?Представление о размере цели? Или что? не понимаю ...сильно ли она нужна?

инструкцию не читал,но отвечу как я понял сам во время эксплуатации- трек работает сразу и на индуктивности и на проводимости одновременно,но вот есть там переключение ,либо то,либо другое включить,на самом деле от того какая функция включена -подается разный сигнал звука короче при индуктивности,звук цели более четкий и ясный допустим медь лежит оч глубоко- на проводимости она дает грубый сигнал и нечеткий(глубоко) а включаешь индуктивность,звук становится тооооненький и оч четкий и ясный короче переключение этой функции меняет подачу сигнала(сигнал передается исходя либо из индуктивности,либо исходя из проводимости),а работает трек одновременно и на том и на том

#35 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15125 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:55

Действительно ещё одна из функций прибора, при которой используется "индуктивность", это возможность переключения тональности звука целевого отклика. О чем и вещает коллега.Можно настроить изменение звукового отклика 1) от железной составляющей; 2) от проводимости цели; 3) или сделать звук четким одного тона, но не разделяющим цели на металлы. Т.е. можно, например, настроить прибор и по звуку определять какой металл в земле и на какой глубине.

#36 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:30

Огромное спасибо, вообще почти все понял...!!!Но все таки, перепутаны на е-треке местами индуктивность и проводимость?

#37 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:40

"короче при индуктивности,звук цели более четкий и ясныйдопустим медь лежит оч глубоко- на проводимости она дает грубый сигнал и нечеткий(глубоко)а включаешь индуктивность,звук становится тооооненький и оч четкий и ясныйкороче переключение этой функции меняет подачу сигнала(сигнал передается исходя либо из индуктивности,либо исходя из проводимости),а работает трек одновременно и на том и на том"А не тут ли какраз и перепутаны эти слова- индуктивность и проводимость?Ведь медь-хороший проводник, и на проводимости, наоборот, она должна давать очень четкий сигнал, а на индуктивности- грубый, так как магнетических свойств в ней нет, нет содержания железа.Пардон , если я сам чего то не догняю. Просто хочется все по полочкам в голове разложить.Поаравьте меня если что.

#38 Offline   mohnat

mohnat

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 2181 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:44

Огромное спасибо, вообще почти все понял...!!! Но все таки, перепутаны на е-треке местами индуктивность и проводимость?

мне если честно все равно перепутаны они или нет,просто привык уже что индуктивность сигналы одни дает,а проводимость другин,ну а там пусть под ней хоть что угодно подразумевается,хоть трава не расти :super_smilies037:

#39 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15125 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 14:22

"короче при индуктивности,звук цели более четкий и ясный допустим медь лежит оч глубоко- на проводимости она дает грубый сигнал и нечеткий(глубоко) а включаешь индуктивность,звук становится тооооненький и оч четкий и ясный короче переключение этой функции меняет подачу сигнала(сигнал передается исходя либо из индуктивности,либо исходя из проводимости),а работает трек одновременно и на том и на том" А не тут ли какраз и перепутаны эти слова- индуктивность и проводимость? Ведь медь-хороший проводник, и на проводимости, наоборот, она должна давать очень четкий сигнал, а на индуктивности- грубый, так как магнетических свойств в ней нет, нет содержания железа. Пардон , если я сам чего то не догняю. Просто хочется все по полочкам в голове разложить. Поаравьте меня если что.

В СЕ отклики реализуются так: 1) включаем отклик по проводимости - МД подает сигнал, меняющийся в зависимости от размера и проводимости цели. Высокий тон сигнала обозначает большой объект с высокой проводимостью. Низкий тон сигнала обозначает маленький объект с низкой проводимостью. 2) включаем по "железу" - низкий тон обозначает «очень железный» объект. Высокий тон обозначает цель из цветного металла с низким содержанием железа. Так, что СЕ на медный пятак по любому "верещит" более высоким тоном, хоть как включи звуковой отклик. Хотя, надо бы ещё раз проверить это утверждение и посмотреть какие настройки использую ;) Можете установить эмулятор СЕ и Трака и поиграться ;) http://forum.relicvia.ru/forum218.html

#40 Offline   Дмитрий6666

Дмитрий6666

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 50 сообщений
  • 9 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 14:44

В СЕ отклики реализуются так: 1) включаем отклик по проводимости - МД подает сигнал, меняющийся в зависимости от размера и проводимости цели. Высокий тон сигнала обозначает большой объект с высокой проводимостью. Низкий тон сигнала обозначает маленький объект с низкой проводимостью. 2) включаем по "железу" - низкий тон обозначает «очень железный» объект. Высокий тон обозначает цель из цветного металла с низким содержанием железа. Так, что СЕ на медный пятак по любому "верещит" более высоким тоном, хоть как включи звуковой отклик. Хотя, надо бы ещё раз проверить это утверждение и посмотреть какие настройки использую ;) Можете установить эмулятор СЕ и Трака и поиграться ;) http://forum.relicvia.ru/forum218.html

Ну вот тут все логично, нет противоречивости, пятак дак пятак, хоть так хоть сяк- высокий тон. Хоть по проводимости, хоть по индуктивности.



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение