Сообщений в теме: 18

[lorap]

На прошлой неделе, пользуя последние деньки женского лета, рванул с приятелем в Калужскую губернию. Рыская по глухим полям и лесам, наткнулись на знак "Внимание! Частная собственность". Установлен он был просто на дороге через лес. Ессно, никаких заборов и ограждений не было. Справедливо заключив, что на заборе "буй" написано, поехали дальше. Выехали на дикое поле, где была вкусная деревня, разошлись. Минут через 10-15, приятель по рации сообщает, что у нас гости. Приехали гарны хлопци на УАЗике. Вежливо разъяснили значение вышеупомянутого знака, дали время на сборы и искренне убедили нас больше здесь не появляться.куда катится этот мир?

[Krolic]

Смело посылайте всех нах. Забора нет, проникновения на огороженную территорию, соответственно, тоже. Если будет физическое воздействие со стороны "хлопцев", защищайтесь, затем - заява в ОВД. В суде хозяин "хлопцев" вспотеет доказывать, какой вред и ущерб его собственности вы нанесли своим вторжением на его землю. Бред полный!!! За свои права нужно бороться. Грамотный адвокат поможет существенно облегчить кошелек подобного мироеда-кулака.

[boben]

Смело посылайте всех нах. Забора нет, проникновения на огороженную территорию, соответственно, тоже. Если будет физическое воздействие со стороны "хлопцев", защищайтесь, затем - заява в ОВД. В суде хозяин "хлопцев" вспотеет доказывать, какой вред и ущерб его собственности вы нанесли своим вторжением на его землю. Бред полный!!! За свои права нужно бороться. Грамотный адвокат поможет существенно облегчить кошелек подобного мироеда-кулака.

э.. какой шустрый.... В суде хозяин "хлопцев" не вспотеет доказывать что Вам сломали нос он же его Вам не ломал.... задумались???

[boben]

На прошлой неделе, пользуя последние деньки женского лета, рванул с приятелем в Калужскую губернию. Рыская по глухим полям и лесам, наткнулись на знак "Внимание! Частная собственность". Установлен он был просто на дороге через лес. Ессно, никаких заборов и ограждений не было. Справедливо заключив, что на заборе "буй" написано, поехали дальше. Выехали на дикое поле, где была вкусная деревня, разошлись. Минут через 10-15, приятель по рации сообщает, что у нас гости. Приехали гарны хлопци на УАЗике. Вежливо разъяснили значение вышеупомянутого знака, дали время на сборы и искренне убедили нас больше здесь не появляться. куда катится этот мир?

скоро все скупят (арендуют) я уже присмотрел себе пару урочищ на покупку наставлю знаков копать запрещаю!!! частная собственность!

[fishkor]

на самом деле в суде ничего не докажите, так как частная собственность и я ее охраняю, забор ставить не обязательно, причем даже если вы взяли землю в длительную аренду. Вас предупредили, знак видели, а дальше я могу и не ставить заборы.

[Рюрикович]

Смело посылайте всех нах. Забора нет, проникновения на огороженную территорию, соответственно, тоже. Если будет физическое воздействие со стороны "хлопцев", защищайтесь, затем - заява в ОВД. В суде хозяин "хлопцев" вспотеет доказывать, какой вред и ущерб его собственности вы нанесли своим вторжением на его землю. Бред полный!!! За свои права нужно бороться. Грамотный адвокат поможет существенно облегчить кошелек подобного мироеда-кулака.

Ой блин!!! я случайно спасибо сказал невразумеющему гражданину , вместо цитаты нажал на спасибо, если можно уберите. ПОЖАЛУЙСТА?! А добавить хотел, что иногда без предупреждения стреляют. О, все удалил)

[lorap]

Собственно, сколько людей, столько и мнений.. Как в той присказке: 2 юриста = 3 мнения.

[Krolic]

на самом деле в суде ничего не докажите, так как частная собственность и я ее охраняю, забор ставить не обязательно, причем даже если вы взяли землю в длительную аренду. Вас предупредили, знак видели, а дальше я могу и не ставить заборы.

Да бросьте вы... Насчет доказывания, ничего доказывать не нужно. Вы потерпевший. А вот хозяин пусть докажет, что вы ему причинили ущерб, И даже в этом случае он не имеет права применять насилие. Пример? Знакомый рассказывал, как поймал паренька, который вскрыл его машину и магнитолу вытащил. Ну, сгоряча за ним погнался и малость помял))).Паренек ответил за кражу, знакомый - за причинение телесных повреждений)) Насчет ломания носов и прочая - это уже другая статья, хулиганство и причинение ущерба здоровью, в таком случае "хлопцы" ничем не отличаются от бандитов-хулиганов. К защите собственности это никаким боком не относится. Ходить по неогороженной земле - конституционное право любого гражданина, ежели он не сидит в тюрме или психушке на принудительном. По Российским законам - неприкосновенно только жилище (дом, квартира, даже палатка). Ни хозяйственные постройки, ни тем более - земельный участок, такой неприкосновенностью не обладают. Так что можете теоретически даже в чужом саду гулять, при условии, что не станете там копать, мусорить, писать-какать, или яблоки воровать.))) Так что читайте законы, чтобы при случае "хлопцам" рассказать. Сидеть-то именно они будут, а не хозяин, если что...

[boben]

Да бросьте вы... Насчет доказывания, ничего доказывать не нужно. Вы потерпевший. А вот хозяин пусть докажет, что вы ему причинили ущерб, И даже в этом случае он не имеет права применять насилие. Пример? Знакомый рассказывал, как поймал паренька, который вскрыл его машину и магнитолу вытащил. Ну, сгоряча за ним погнался и малость помял))).Паренек ответил за кражу, знакомый - за причинение телесных повреждений)) Насчет ломания носов и прочая - это уже другая статья, хулиганство и причинение ущерба здоровью, в таком случае "хлопцы" ничем не отличаются от бандитов-хулиганов. К защите собственности это никаким боком не относится. Ходить по неогороженной земле - конституционное право любого гражданина, ежели он не сидит в тюрме или психушке на принудительном. По Российским законам - неприкосновенно только жилище (дом, квартира, даже палатка). Ни хозяйственные постройки, ни тем более - земельный участок, такой неприкосновенностью не обладают. Так что можете теоретически даже в чужом саду гулять, при условии, что не станете там копать, мусорить, писать-какать, или яблоки воровать.))) Так что читайте законы, чтобы при случае "хлопцам" рассказать. Сидеть-то именно они будут, а не хозяин, если что...

вот вот все просто.. если хорошо (уважительно) попросили ретироваться ..почему бы нет ..если не просят ходите на здоровья

[Витяныч]

собственник в порядке самозащиты может применять физическую силу для выдворения посторонних со своей территории. Однако следует иметь в виду, что действия в порядке самозащиты должны быть соразмерны характеру посягательства на права собственника.Этот принцип касается не только защиты границ частных владений, но и любой другой формы самозащиты прав, например при самообороне. Если речь идет лишь о том, чтобы воспрепятствовать проникновению на участок нежелательных гостей, собственник не может применять меры, угрожающие их жизни и здоровью.Сама по себе угроза вторжения на территорию, находящуюся в частной собственности, не является основанием для применения спецсредств самообороны, например травматического пистолета или газового баллончика. Применение спецсредств допустимо лишь в случаях насилия или угрозы насилия, сопровождающих неправомерное проникновение. Применение огнестрельного или холодного оружия, а также предметов, их заменяющих (например, топора), возможно лишь при непосредственной угрозе жизни и здоровью обороняющегося, то есть не в рамках защиты частных владений, а в порядке самообороны.

[lorap]

это все очинтересно. НО, если со "вторжением" более ли менее все ясно, то самое главное остается невыясненым: стоило ли (с точки зрения закона и его последствий) безусловно выполнять требование покинуть якобы или явно частнособственную территорию? или можно было встать в позу Станиславского, мол вот вы, вы и, пожалуй, вы, идите к такой-то матери?

[дьяков андрей]

это все очинтересно. НО, если со "вторжением" более ли менее все ясно, то самое главное остается невыясненым: стоило ли (с точки зрения закона и его последствий) безусловно выполнять требование покинуть якобы или явно частнособственную территорию? или можно было встать в позу Станиславского, мол вот вы, вы и, пожалуй, вы, идите к такой-то матери?

Встал-бы в позу, всё равно хорошего копа-бы не вышло...Моё мнение нервы и время дороже, нашёл-бы другое местечко рядышком.

[Krolic]

Теоретичски)) можно встать в любую позу. Но настроение по-любому будет испорчено и копать не захочется. А потом, лес, глушь, прокурор далеко... Тут уж у кого нервы крепше и дуло ширше))). Хотя закон, безусловно, на вашей стороне. При условии, что лес вы не валите, костры не жжете и ямы не копаете. Выдворить вас с применением силы чторожа не имеют права. Но они (сторожа) могут этого и не знать...

[fishkor]

во, чуток поискал и нашел, здесь вроде все становится понятным :Частная собственностьЧастная собственность - одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства. Как правовой институт сложилась в римском праве. Одна из трех основных форм собственности, признаваемых законодательством РФ. Так, п. 2 ст. 9 Конституции РФ гласит, что земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Выступает в виде собственности граждан и юридических лиц (в т. ч. общественных и религиозных организаций). Институт частной собственности был восстановлен в отечественном законодательстве (после длительного перерыва) в 1990 г.Запрещенные способы защиты частной собственности.Традиция защиты земельных владений от незаконных посягательств имеет давнюю историю, но только не в России. В большинстве стран мира существует административная или даже уголовная ответственность за нарушение границ частных владений. Но у нас неприкосновенным имуществом является только жилище.Неприкосновенно только жилище.С защитой жилища у нас все как в большинстве развитых стран мира.Принцип неприкосновенности жилища закреплен и в Конституции, и в уголовном кодексе. Проникнуть в чужое жилье можно лишь в случаях, прямо предусмотренных федеральным законом, или на основании судебного акта (судебного приказа, определения, решения и т. п.).Статья 139 УК предусматривает штраф до 40 тыс. рублей, до года исправительных работ или арест на срок до трех месяцев за простое проникновение в жилище против воли проживающего в нем лица, без цели хищения.То же деяние, совершенное с применением насилия, наказывается впятеро большим штрафом или лишением свободы на срок до двух лет. Если же для незаконного проникновения использовалось служебное положение, то штраф может составить до 300 тыс. рублей, а срок лишения свободы - до трех лет.Что понимается под жилищем?Согласно тому же УК, это может быть индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение, независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а также иное помещение или строение, не входящее в жилищный фонд, но предназначенное для временного проживания. Иными словами, жилищем может быть даже туристическая палатка.Но нежилые помещения и иные хранилища такой же неприкосновенностью не обладают.Ответственность за проникновение в них наступает только в случае покушения на кражу, когда из действий нарушителя очевидно, что проникновение совершается в целях хищения. Если же кто-нибудь забрался на сеновал фермера просто вздремнуть, уголовного преступления в этом нет (если, конечно, нежилое помещение не образует с жилым единое строение).Примерно та же ситуация с земельным участком - уголовной или административной ответственности за прогулки по чужому саду нет. Вот если вы там яблок решили нарвать, за это полагается административный штраф как за мелкое хищение.Однако за рубежом нарушение границ частных владений - серьезное правонарушение, за которое установлена уголовная или, как минимум, административная ответственность. Почему в России по-другому?По всей видимости, все дело в общинных традициях русского народа, когда земля являлась достоянием всех жителей деревни, и никто не рассматривал вторжение на чужую территорию как серьезный проступок. В Европе, где земельные отношения были куда более индивидуализированы еще в средние века, уголовное преследование за нарушение границы чужих владений появилось гораздо раньше, чем право на неприкосновенность жилища.Как правильно защищать свою территорию.Разумеется, отсутствие уголовной и административной ответственности не означает, что свою территорию невозможно защитить. Но писать заявления в милицию по поводу незаконного вторжения бесполезно. Собственник может лишь осуществлять самозащиту своих прав, например, поставив ограждение или как-то иначе обозначив границы своей территории.Кроме того, собственник в порядке самозащиты может применять физическую силу для выдворения посторонних со своей территории. Однако следует иметь в виду, что действия в порядке самозащиты должны быть соразмерны характеру посягательства на права собственника.Этот принцип касается не только защиты границ частных владений, но и любой другой формы самозащиты прав, например при самообороне. Если речь идет лишь о том, чтобы воспрепятствовать проникновению на участок нежелательных гостей, собственник не может применять меры, угрожающие их жизни и здоровью.Можно поставить забор, сигнализацию, но можно ли натягивать колючую проволоку - вопрос спорный. И уж точно нельзя расставлять на непрошенных гостей капканы, как делал герой Андрея Миронова в фильме "Берегись автомобиля", когда пытался защитить свою машину от угона.Сама по себе угроза вторжения на территорию, находящуюся в частной собственности, не является основанием для применения спецсредств самообороны, например травматического пистолета или газового баллончика. Применение спецсредств допустимо лишь в случаях насилия или угрозы насилия, сопровождающих неправомерное проникновение. Применение огнестрельного или холодного оружия, а также предметов, их заменяющих (например, топора), возможно лишь при непосредственной угрозе жизни и здоровью обороняющегося, то есть не в рамках защиты частных владений, а в порядке самообороны.Профессиональная охрана.Услуги по охране собственности, в том числе земельных участков, другого недвижимого имущества существуют в трех видах: услуги сторожа, частного охранного предприятия (ЧОП) или сотрудников вневедомственной охраны МВД РФ.У простого сторожа никаких особых прав по применению мер по защите частных владений нет. Фактически он является представителем собственника, осуществляющим свои полномочия в силу занимаемой должности. Сторож вправе препятствовать проникновению на охраняемую территорию нежелательных лиц, защищать имущество собственника, а также свою жизнь и здоровье. Если у сторожа есть лицензия на владение оружием самообороны, он вправе брать его с собой на работу при соблюдении установленных правил хранения, его права на его применение такие же, как у других гражданских лиц.Согласно статье 24 Закона "Об оружии", граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в случае необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.Права профессиональных охранников, которые являются сотрудниками ЧОПа, несколько шире.Они могут применять спецсредства (резиновые дубинки, наручники и т. п.) не только в случаях необходимой обороны или крайней необходимости, но и в случаях, когда использованы и не дали желаемых результатов ненасильственные способы предупредительного воздействия на правонарушителей:а) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью (дубинка);б) для отражения нападения при защите жизни и здоровья охраняемых граждан и для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление (дубинка и наручники).Охранник имеет право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:- для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;- для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемое имущество;- для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.Однако, кроме прав на применение в определенных случаях спецсредств и оружия, каких-либо прав у охранников ЧОПа фактически нет. Хотя они достаточно часто осуществляют не только защиту объекта, но и фактическое задержание правонарушителя, его личный досмотр и досмотр находящихся при нем вещей и транспортных средств, с точки зрения закона подобные действия являются самоуправством и могут повлечь за собой достаточно жесткие санкции от внеплановой проверки лицензирующим органом до уголовной ответственности.Куда больше полномочий у сотрудников вневедомственной охраны. Они помимо прав на применение спецсредств и огнестрельного оружия, при условии соблюдения Закона "О милиции", вправе:- задерживать лиц, пытающихся незаконно вывезти (вынести) материальные ценности с охраняемого объекта;- доставлять в служебные помещения охраны или в милицию лиц, подозреваемых в совершении правонарушений, связанных с посягательством на охраняемое имущество;- производить в установленном законодательством порядке на основании условий договоров досмотр вещей, а в исключительных случаях - личный досмотр на контрольно-пропускных пунктах, а также досмотр транспортных средств и проверку соответствия провозимых грузов сопроводительным документам при въезде (выезде) на территорию охраняемого объекта;- использовать для обнаружения и изъятия незаконно вывозимого (выносимого) имущества, а также для фиксирования противоправных действий технические средства, не причиняющие вреда жизни, здоровью граждан и окружающей среде.Когда охрана бессильна.Однако каковы полномочия сторожа, охранника или милиционера-вохровца, если нарушение состоит лишь в пересечении границ частных владений? Как было сказано выше, уголовного или административного правонарушения такие действия не образуют. Поэтому все, что может сделать охранник, - выпроводить нарушителя за границы охраняемой территории. Попытки досмотреть или задержать нарушителя, изъять какие-либо предметы, применить силу являются превышением полномочий.Кроме того, закон допускает случаи использования чужого земельного участка лицами, не являющимися собственниками, без разрешения владельца участка или уполномоченного им лица. Одним из таких случаев является сервитут - право прохода по участку собственника. Такое право может быть частным - у владельца соседнего участка или публичным - у неограниченного круга лиц.Согласно земельному кодексу, публичные сервитуты могут устанавливаться для:1) прохода или проезда через земельный участок;2) использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;3) размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;4) проведения дренажных работ на земельном участке;5) забора воды и водопоя;6) прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;7) сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных в установленном порядке на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям и обычаям;8) использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;9) временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;10) свободного доступа к прибрежной полосе.Публичный сервитут устанавливается нормативным правовым актом, например, субъекта местного самоуправления (сельского округа, района), а затем регистрируется в территориальных органах Федеральной регистрационной службы как обременение земельного участка.В то же время Водным кодексом закреплено право неограниченного круга лиц на свободный доступ к водным объектам общего пользования (находящимся в государственной или муниципальной собственности) для личных или бытовых нужд. Хотя это право не фиксируется в качестве сервитута, фактически это означает, что если участок собственника граничит с водным объектом общего пользования, то он не может на законных основаниях препятствовать проходу посторонних лиц по прибрежной полосе.Нет прав у охраны препятствовать фотографированию или зарисовыванию частных объектов.Напомним, такие права у них возникают лишь в случае посягательства на права собственника, которое преследуется уголовным законом. Между тем уголовная ответственность наступает лишь за незаконное, без согласия потерпевшего собирание сведений о частной жизни лица, составляющих личную или семейную тайну, в то время как другие формы сбора информации о частной жизни уголовным законом не преследуются.Следовательно, вмешательство охранника в деятельность лиц, осуществляющих сбор информации, например папарацци, который ведет съемку в публичных местах, является превышением полномочий охранника.источник _http://law.yodex.ru/termins/index.php?id=47

[Дальник]

Информация устарела с 1.01.2010 нет уже никаких сторожей и служб безопасности. Если говорим про охрану, то её может осуществлять только охранная организация частная или государственная (вневедомственная или ведомственная охрана) (забудьте про ЧОП - такой организационной формы согласно Закона не существует) .

[s.q.lapp]

На прошлой неделе, пользуя последние деньки женского лета, рванул с приятелем в Калужскую губернию. Рыская по глухим полям и лесам, наткнулись на знак "Внимание! Частная собственность". Установлен он был просто на дороге через лес. Ессно, никаких заборов и ограждений не было. Справедливо заключив, что на заборе "буй" написано, поехали дальше. Выехали на дикое поле, где была вкусная деревня, разошлись. Минут через 10-15, приятель по рации сообщает, что у нас гости. Приехали гарны хлопци на УАЗике. Вежливо разъяснили значение вышеупомянутого знака, дали время на сборы и искренне убедили нас больше здесь не появляться. куда катится этот мир?

А знак был из металла? Откручиваешь знак и засовываешь его под дерн, палку в кусты. Пускай потом доказывают, что тут знак был. С помощью МД, конечно )).

[t74]

А знак был из металла? Откручиваешь знак и засовываешь его под дерн, палку в кусты. Пускай потом доказывают, что тут знак был. С помощью МД, конечно )).

а если докажут?

[lorap]

А знак был из металла? Откручиваешь знак и засовываешь его под дерн, палку в кусты. Пускай потом доказывают, что тут знак был. С помощью МД, конечно )).

да, нехилый плакат.. срезать только болгаркой.

[Mednykotelok]

а если докажут?

А если докажут, то палку воткнут. Ну это шутка. Институт частной собственности, как выше сказали, вернулся к нам из небытия в 1990 году. И что Вы хотите. В других странах он существует и свято соблюдается многие столетия. Торжественно провозгласить частную собственность, это не значит, что она действительно будет существовать и соблюдатся население. Любой закон тогда закон, когда он существует в умах людей. Можно исписать тысяки томов законов, но так и не получить их действия. Вон у нас Конституция, гарантии и права. Кто больше всего их нарушает я думаю Вы все знаете. А В Великобритании конституции нет, а есть Великая Хартия Вольностей, принятая в 1215 году. Как тогдашний Иоанн, милостью божей , король Англии и пр. и пр. её утвердил, так почти 800 лет по ней британцы и живут. И неплохо. А у нас последние 100 лет не было частной собственности, всё было общее, а теперь провозгласили, до сих пор слабо понимая что это такое и не имея чёткого правового механизма её реализации. Вот и бросаются ох...собственники на всякого пешего и конного с топором да ружьём, а всякий пеший и конный, даже видя знак считает делом чести , побольше разрушений после себя оставить. Вместо того, что бы разрешения у хозяина спросить( как это там делают) и спокойно в земле поковыряться, не оставляя следов. А так лишь ещё одна почва для конфликтов и злобы, беспорядочная стрельба, ранения, а порой и смерть. Глупо. Собственник должен понимать, что он не удельный суверен, могущий повесить каждого, кого отловит в своих владениях. Если у него имеется в собственности земля, он как рачительный хозяин, должен бережно о ней заботится. Выставить знаки, обозначить границы, вывесить плакаты, разьясняющие его право. Вместо этого, он как партизан со товарищи прячется в кустах у вьезда на свой участок и народ пугает да угрожает. Ну идиот. За что иной раз частенько лихо претерпевает от людей сторонних сильных и невыдержанных. Всё надо делать с головой.