Сообщений в теме: 18

[dmi972]

К какому отрезку времени относится и что за крестик такой ,внутри что то есть возможно мощи.Какое ваше мнение?

Прикрепленные файлы

•  WP_20150904_005.jpg   315,33К   0 Количество загрузок:
•  WP_20150904_007.jpg   201,78К   0 Количество загрузок:
•  WP_20150904_008.jpg   120,94К   0 Количество загрузок:
•  WP_20150904_010.jpg   373,2К   0 Количество загрузок:

[Архангелов]

Сами вскрыли?

[dalv]

энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!

[абырвалГ]

dalv сказал(а) 04 Сен 2015 - 19:44:

энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!

Да нифига не потеряли, кому надо, тот купит. Всеравно вскрывать, выскребать и консервировать.Вовторых он так и так без головы.

[Архангелов]

dalv сказал(а) 04 Сен 2015 - 19:44:

энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!

энкОлпин

[dmi972]

это не мое,моего товарища сам давно на коп не выбирался ! работа блин!  продавать не собирается из принципиальных соображений ,но по цене все равно интересно да и любая информация про находку это первый его энколпион, если не сложно подскажите поподробней про энколпион распишите?

[Архангелов]

От 3000 по таким фото

[алабама]

dalv сказал(а) 04 Сен 2015 - 19:44:

энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!

 

Нет там 15 века. 13-14в. 

[DMS111]

алабама сказал(а)

Нет там 15 века. 13-14в. 

 

Строго говоря - есть.На 15 веке такие, или подобные, находятся на -ура.

Другое дело, что чем больше двигаться на юг, тем подобные энколпионы становятся все старше и старше.

Для МО это как раз 15в-, вообще без всякого 13го.

[алабама]

DMS111 сказал(а) 07 Сен 2015 - 12:13:

Строго говоря - есть.На 15 веке такие, или подобные, находятся на -ура.

Другое дело, что чем больше двигаться на юг, тем подобные энколпионы становятся все старше и старше.

Для МО это как раз 15в-, вообще без всякого 13го.

 

Уточните пожалуйста  где датировка 15в по данным энколпионам приводится, в какой работе и какого автора, а то я запамятовал.

[dmi972]

если поможет найден в смоленской

[DMS111]

алабама сказал(а)

Уточните пожалуйста  где датировка 15в по данным энколпионам приводится, в какой работе и какого автора, а то я запамятовал.

 

В моей работе она приводится. Вот прямо на 1 пост выше. Я ведь тож, лет 5-6 назад испытывал особый пиитет перед тем, что написано в книге. Но по мере того, как раз за разом начинаешь обламываться, поведясь на датировку в справочниках- постепенно вылечиваешься.

Найдешь нечто, однозначно датируемое 13-14вв и начинаешь, как эксковатор фигачить, раз за разом приезжая на точку. И блин удивляешься - ну как так? Вот же - 13в, с какого хрена прет только 15-16... 

И это далеко не единичные случаи. У меня примеров накопилась куча.

Хочешь верь, хочешь нет - дело хозяйское, но в МО эти энколпы прекрасно на 15в попадаются.

 

Например в таком наборе:

 

(это 09 год еще) Это часть. Еще раза 3 там ходил и один и с коллективом. Т.е почищено все вполне по взрослому. Ассортимент тот же +/-

 

Именно с этого места я сильно задумался о датировках. Нашел то первым створку разломанную... Ну и понеслась. А место то четко 15-16в. На поверку. Никакого обещанного 13-14 и близко нет. Потом еще и еще, раз за разом. И все одно и то же. На на явном 15в 1-2 предмета, традиционно датируемые 13-14. 

Так что вариантов не много. Или идя по дикому лесу/полю пращуры прицельно теряли раовые потеряшки точно в том месте, где через 200 лет поселятся люди, или предметы прекрасно ходили на руках через 200 лет от традиционной датировки.

[слон76]

Предположу что крупные предметы неккоректный показатель. Так их можно найти глазами во время вспашки поля например и принести в дом(селения более позднего периода).

Я на домовине 15-нач 16 века тоже находил раннюю створку.

 

Прикрепленные файлы

•  IMG_11301.jpg   112,57К   0 Количество загрузок:

[алабама]

DMS111 сказал(а) 10 Сен 2015 - 08:02:

В моей работе она приводится. Вот прямо на 1 пост выше. Я ведь тож, лет 5-6 назад испытывал особый пиитет перед тем, что написано в книге. Но по мере того, как раз за разом начинаешь обламываться, поведясь на датировку в справочниках- постепенно вылечиваешься.

Найдешь нечто, однозначно датируемое 13-14вв и начинаешь, как эксковатор фигачить, раз за разом приезжая на точку. И блин удивляешься - ну как так? Вот же - 13в, с какого хрена прет только 15-16... 

И это далеко не единичные случаи. У меня примеров накопилась куча.

Хочешь верь, хочешь нет - дело хозяйское, но в МО эти энколпы прекрасно на 15в попадаются.

 

Именно с этого места я сильно задумался о датировках. Нашел то первым створку разломанную... Ну и понеслась. А место то четко 15-16в. На поверку. Никакого обещанного 13-14 и близко нет. Потом еще и еще, раз за разом. И все одно и то же. На на явном 15в 1-2 предмета, традиционно датируемые 13-14. 

Так что вариантов не много. Или идя по дикому лесу/полю пращуры прицельно теряли раовые потеряшки точно в том месте, где через 200 лет поселятся люди, или предметы прекрасно ходили на руках через 200 лет от традиционной датировки.

 

Я извините останусь при своем мнении. И дело не в пиетете, совсем нет. У Вас как я вижу датировки просты, вот я нашёл его на 15в значит он 15в.

А если вы его вместе с советами поднимите он станет послереволюционным что ли?  

Ну если Вы считаете, что так датировать правильно....., ну правильно, так правильно Вам наверное виднее. 

[DMS111]

алабама сказал(а)

Я извините останусь при своем мнении. И дело не в пиетете, совсем нет. У Вас как я вижу датировки просты, вот я нашёл его на 15в значит он 15в. А если вы его вместе с советами поднимите он станет послереволюционным что ли?   Ну если Вы считаете, что так датировать правильно....., ну правильно, так правильно Вам наверное виднее. 

 

А если я его 10 раз нашел на 15 веке и ни разу на 13-14м? (Что очень, кстати близко к реальности, если учитывать обломки) Тогда как?

Потом. Я уже впринципе давно прошел то время, когда было сложно датировать точку. Причем сейчас достаточно уверенно это делаю не по пластике и монетам, а по почве, черепкам, положению точки, итд. Так что даже если там будет лежать тонна "бескозырок" и пачка баксов это ничего не изменит в границах датировки.

Я потому и пишу - на юге МО. Тут (лично для меня) сомнений нет вообще никаких. Вот южнее, очень может быть, что предметы могут и состариться. 

[абырвалГ]

Подобные раз 6 на чистой 15-начало 16-того находил.На более старые поселения довольно редко натыкаюсь, таких там не поднимал ваще.

[алабама]

DMS111 сказал(а) 12 Сен 2015 - 21:47:

А если я его 10 раз нашел на 15 веке и ни разу на 13-14м? (Что очень, кстати близко к реальности, если учитывать обломки) Тогда как?

Потом. Я уже впринципе давно прошел то время, когда было сложно датировать точку. Причем сейчас достаточно уверенно это делаю не по пластике и монетам, а по почве, черепкам, положению точки, итд. Так что даже если там будет лежать тонна "бескозырок" и пачка баксов это ничего не изменит в границах датировки.

Я потому и пишу - на юге МО. Тут (лично для меня) сомнений нет вообще никаких. Вот южнее, очень может быть, что предметы могут и состариться. 

 

Спасибо за содержательную беседу, останусь при своём мнении. 

[Сергей 65]

У Сагдеевой вроде датировка идет 12 веком.

[LakaIR]

алабама сказал(а) 13 Сен 2015 - 11:13:

Спасибо за содержательную беседу, останусь при своём мнении. 

 Ну конечно же поддержу. Энколпион в.п. 13-го-14 вв.,давно известный и датированный.