|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Завсегдатай
Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 21:58
К какому отрезку времени относится и что за крестик такой ,внутри что то есть возможно мощи.Какое ваше мнение?
WP_20150904_005.jpg 315,33К
0 Количество загрузок:
WP_20150904_007.jpg 201,78К
0 Количество загрузок:
WP_20150904_008.jpg 120,94К
0 Количество загрузок:
WP_20150904_010.jpg 373,2К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Рязанский бродяга
Offline
Активный участник
Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 22:44
энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!
Offline
Профессионал
Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 23:12
энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!
Да нифига не потеряли, кому надо, тот купит. Всеравно вскрывать, выскребать и консервировать.Вовторых он так и так без головы.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Рязанский бродяга
Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 23:15
энкОлпинэнкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!
|
Спасибо от 4 Пользователи:
|
, , ,
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 11:19
это не мое,моего товарища сам давно на коп не выбирался ! работа блин! продавать не собирается из принципиальных соображений ,но по цене все равно интересно да и любая информация про находку это первый его энколпион, если не сложно подскажите поподробней про энколпион распишите?
Offline
Рязанский бродяга
Offline
Завсегдатай
Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 17:57
энкалпион 13-15 век.внутри были мощи ,зря открыли цену потеряли!
Нет там 15 века. 13-14в.
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 15:13
Нет там 15 века. 13-14в.
Строго говоря - есть.На 15 веке такие, или подобные, находятся на -ура.
Другое дело, что чем больше двигаться на юг, тем подобные энколпионы становятся все старше и старше.
Для МО это как раз 15в-, вообще без всякого 13го.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 22:39
Строго говоря - есть.На 15 веке такие, или подобные, находятся на -ура.
Другое дело, что чем больше двигаться на юг, тем подобные энколпионы становятся все старше и старше.
Для МО это как раз 15в-, вообще без всякого 13го.
Уточните пожалуйста где датировка 15в по данным энколпионам приводится, в какой работе и какого автора, а то я запамятовал.
Offline
Завсегдатай
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 11:02
Уточните пожалуйста где датировка 15в по данным энколпионам приводится, в какой работе и какого автора, а то я запамятовал.
В моей работе она приводится. 
Вот прямо на 1 пост выше. Я ведь тож, лет 5-6 назад испытывал особый пиитет перед тем, что написано в книге. Но по мере того, как раз за разом начинаешь обламываться, поведясь на датировку в справочниках- постепенно вылечиваешься.
Найдешь нечто, однозначно датируемое 13-14вв и начинаешь, как эксковатор фигачить, раз за разом приезжая на точку. И блин удивляешься - ну как так? Вот же - 13в, с какого хрена прет только 15-16...
И это далеко не единичные случаи. У меня примеров накопилась куча.
Хочешь верь, хочешь нет - дело хозяйское, но в МО эти энколпы прекрасно на 15в попадаются.
Например в таком наборе:
(это 09 год еще) Это часть. Еще раза 3 там ходил и один и с коллективом. Т.е почищено все вполне по взрослому. Ассортимент тот же +/-
Именно с этого места я сильно задумался о датировках. Нашел то первым створку разломанную... Ну и понеслась. А место то четко 15-16в. На поверку. Никакого обещанного 13-14 и близко нет. Потом еще и еще, раз за разом. И все одно и то же. На на явном 15в 1-2 предмета, традиционно датируемые 13-14.
Так что вариантов не много. Или идя по дикому лесу/полю пращуры прицельно теряли раовые потеряшки точно в том месте, где через 200 лет поселятся люди, или предметы прекрасно ходили на руках через 200 лет от традиционной датировки.
Offline
Старожил
Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 11:26
Предположу что крупные предметы неккоректный показатель. Так их можно найти глазами во время вспашки поля например и принести в дом(селения более позднего периода).
Я на домовине 15-нач 16 века тоже находил раннюю створку.
IMG_11301.jpg 112,57К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:09
В моей работе она приводится.
Найдешь нечто, однозначно датируемое 13-14вв и начинаешь, как эксковатор фигачить, раз за разом приезжая на точку. И блин удивляешься - ну как так? Вот же - 13в, с какого хрена прет только 15-16...
И это далеко не единичные случаи. У меня примеров накопилась куча.
Хочешь верь, хочешь нет - дело хозяйское, но в МО эти энколпы прекрасно на 15в попадаются.
Именно с этого места я сильно задумался о датировках. Нашел то первым створку разломанную... Ну и понеслась. А место то четко 15-16в. На поверку. Никакого обещанного 13-14 и близко нет. Потом еще и еще, раз за разом. И все одно и то же. На на явном 15в 1-2 предмета, традиционно датируемые 13-14.
Так что вариантов не много. Или идя по дикому лесу/полю пращуры прицельно теряли раовые потеряшки точно в том месте, где через 200 лет поселятся люди, или предметы прекрасно ходили на руках через 200 лет от традиционной датировки.
Я извините останусь при своем мнении. И дело не в пиетете, совсем нет. У Вас как я вижу датировки просты, вот я нашёл его на 15в значит он 15в.
А если вы его вместе с советами поднимите он станет послереволюционным что ли?
Ну если Вы считаете, что так датировать правильно....., ну правильно, так правильно Вам наверное виднее.
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 00:47
Я извините останусь при своем мнении. И дело не в пиетете, совсем нет. У Вас как я вижу датировки просты, вот я нашёл его на 15в значит он 15в. А если вы его вместе с советами поднимите он станет послереволюционным что ли? Ну если Вы считаете, что так датировать правильно....., ну правильно, так правильно Вам наверное виднее.
А если я его 10 раз нашел на 15 веке и ни разу на 13-14м? (Что очень, кстати близко к реальности, если учитывать обломки) Тогда как?
Потом. Я уже впринципе давно прошел то время, когда было сложно датировать точку. Причем сейчас достаточно уверенно это делаю не по пластике и монетам, а по почве, черепкам, положению точки, итд. Так что даже если там будет лежать тонна "бескозырок" и пачка баксов это ничего не изменит в границах датировки.
Я потому и пишу - на юге МО. Тут (лично для меня) сомнений нет вообще никаких. Вот южнее, очень может быть, что предметы могут и состариться.
Offline
Профессионал
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 01:23
Подобные раз 6 на чистой 15-начало 16-того находил.На более старые поселения довольно редко натыкаюсь, таких там не поднимал ваще.
Offline
Завсегдатай
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 14:13
А если я его 10 раз нашел на 15 веке и ни разу на 13-14м? (Что очень, кстати близко к реальности, если учитывать обломки) Тогда как?
Потом. Я уже впринципе давно прошел то время, когда было сложно датировать точку. Причем сейчас достаточно уверенно это делаю не по пластике и монетам, а по почве, черепкам, положению точки, итд. Так что даже если там будет лежать тонна "бескозырок" и пачка баксов это ничего не изменит в границах датировки.
Я потому и пишу - на юге МО. Тут (лично для меня) сомнений нет вообще никаких. Вот южнее, очень может быть, что предметы могут и состариться.
Спасибо за содержательную беседу, останусь при своём мнении.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Offline
Специалист по металлопластике
Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 21:49
Спасибо за содержательную беседу, останусь при своём мнении.
Ну конечно же поддержу. Энколпион в.п. 13-го-14 вв.,давно известный и датированный.
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
помогите определить |
Фалеристика, военная атрибутика | партизан |
|
|
|
Два удела. Просьба определить и оценить! |
Удельные монеты | rastabar |
|
|
|
Прошу определить предмет |
Неопределенные предметы - определяем вместе | msv5706 |
|
|
|
Помогите определить? |
Военная археология | helzyrf |
|
|
|
Помогите определить и оценить находку... |
Металлопластика | Target021 |
|
|
