Сообщений в теме: 26

[sidman]

Нашёл документ, вот отрывок из него.
"18.05.1759 г. Рапорт А.Сокольникова Н.А.Демидову об отдаче в оброк мельниц в сёлах Гремячево и .........
Но этого села Гремячево нет на пгм (хотя пгм всего на 20-30лет помладше). Нет так же и на менде и тем более на современных.
Так вот. Может кто подскажет как такое могло быть и как его возможно найти. Спасибо.

[Чечако]

sidman сказал(а) 22.8.2010, 13:36:

Нашёл документ, вот отрывок из него.
"18.05.1759 г. Рапорт А.Сокольникова Н.А.Демидову об отдаче в оброк мельниц в сёлах Гремячево и .........
Но этого села Гремячево нет на пгм (хотя пгм всего на 20-30лет помладше). Нет так же и на менде и тем более на современных.
Так вот. Может кто подскажет как такое могло быть и как его возможно найти. Спасибо.

Могло быть переименовано.

[bujhm]

Люди писавшие документ могли писать с ошибками или по невнимательности перепутать буквы. Поищи по другим названиям: Дремячево, Громячево, Гремучево..... ну и так далее, смысл думаю понятен....

[sidman]

Думал об этом. Но 1 ведь село не деревня, 2 название то вроде хорошее.....Да кстати, в этом районе сейчас есть речка гремячка, но вот в то время она называлась по другому. Тоже странно..

[sidman]

bujhm сказал(а) 22.8.2010, 15:08:

Люди писавшие документ могли писать с ошибками или по невнимательности перепутать буквы. Поищи по другим названиям: Дремячево, Громячево, Гремучево..... ну и так далее, смысл думаю понятен....

Хорошая версия. Но ничего похожего нет

[sidman]

Может пожар?

[Kladoyar]

Там вдоль речки Гремячки и ищите.Оброк то был с мельницы скорее всего которая на этой речке была.Посмотрите еще списки населенных мест.Картографы иногда пропускали некоторые деревни,как всегда русское раздолбайство.

[poiskovick]

Если на реке была мельница, должна насыпь какая никакая остаться. Пройдитесь по речке может что получится.Так же Гремячево могло быть просто пустошью.

[crek]

poiskovick сказал(а) 14.1.2011, 17:05:

Если на реке была мельница

Вот, типа этого.

Прикрепленные изображения

• 

[poiskovick]

crek сказал(а) 14.1.2011, 17:28:

Вот, типа этого.

Во во!!! Оно самое!

[KOLIK]

sidman сказал(а) 22.8.2010, 15:09:

Хорошая версия. Но ничего похожего нет

В Рязанской области, в Скопинском р-не есть село Гремячка. Не его ищете?

[DMS111]

Любая карта - ПГМ, Менде, Шуберт и далее со всеми остановками, это фиксация местности на момент составления карты, не более.Условно. Описали дер. Пупкину в марте 1778 года, выросшую в 1777 году из починка Пупкина, нанесли на ПГМ в 1779м, а она в мае 1778г уже сгорела и народ давно съехал в Тютькину...Имеем - наличие на ПГМ, а на местности ее нет и признаков ее не найти, поскольку жили 2 семьи, 2 года.В вашем случае. Понятие "в селах" очень широкое. Примерно, как - "в даче села", это говорит не более, чем, что где то в пределах территории землевладения, принадлежащего некому нас. пунту Гремячево на некоей реке была мельница, причем Гремячево может быть и сельцом в 1 двор, в 5-6 км. от реки. Обходите реку в поисках следов мельницы. Которая, в свою очередь, могла быть построена в декабре 1758го, обложена налогами в январе 1759го, и снесена паводком в мае того же года. В итоге - засветилась в единственном, доступном вам документе, а донос о снесении мельни (например) вы просто не видите. Он бы много объяснил, но вы про него и не догадываетесь, потому как он уничтожен при растопке печи архива, его же документами, зимой 1918года. Не нужно тупо доверять каждой найденной бумажке. Самый простой путь - выйти на реку и искать на месте.

[вектор]

Попробуйте ещё по карта в районе речки проследить дороги Если возле реки пересекаются дороги ,то велика вероятность что гдето рядом искомое место и также по мельнице-плотина как правило служила переправой как мост

[PVL]

sidman сказал(а) 22.8.2010, 13:36:

Нашёл документ, вот отрывок из него.
"18.05.1759 г. Рапорт А.Сокольникова Н.А.Демидову об отдаче в оброк мельниц в сёлах Гремячево и .........
Но этого села Гремячево нет на пгм (хотя пгм всего на 20-30лет помладше). Нет так же и на менде и тем более на современных.
Так вот. Может кто подскажет как такое могло быть и как его возможно найти. Спасибо.

Может это Гремячево? Переименовано в Протасово. Скажу честно, делать там нечего, сплошные оросительные системы советских времен и металломусор.

[kasparoff]

DMS111 сказал(а) 10.2.2011, 1:15:

Любая карта - ПГМ, Менде, Шуберт и далее со всеми остановками, это фиксация местности на момент составления карты, не более. Условно. Описали дер. Пупкину в марте 1778 года, выросшую в 1777 году из починка Пупкина, нанесли на ПГМ в 1779м, а она в мае 1778г уже сгорела и народ давно съехал в Тютькину... Имеем - наличие на ПГМ, а на местности ее нет и признаков ее не найти, поскольку жили 2 семьи, 2 года. В вашем случае. Понятие "в селах" очень широкое. Примерно, как - "в даче села", это говорит не более, чем, что где то в пределах территории землевладения, принадлежащего некому нас. пунту Гремячево на некоей реке была мельница, причем Гремячево может быть и сельцом в 1 двор, в 5-6 км. от реки. Обходите реку в поисках следов мельницы. Которая, в свою очередь, могла быть построена в декабре 1758го, обложена налогами в январе 1759го, и снесена паводком в мае того же года. В итоге - засветилась в единственном, доступном вам документе, а донос о снесении мельни (например) вы просто не видите. Он бы много объяснил, но вы про него и не догадываетесь, потому как он уничтожен при растопке печи архива, его же документами, зимой 1918года. Не нужно тупо доверять каждой найденной бумажке. Самый простой путь - выйти на реку и искать на месте.

Спасибо, очень хорошо объяснили !

[boben]

ДА! И не забываем про еще один факт ..в некоторых ПГМ-ках хорошие места СТЕРТЫ (может даже фотошопом)

[kasparoff]

boben сказал(а) 10.2.2011, 15:02:

ДА! И не забываем про еще один факт ..в некоторых ПГМ-ках хорошие места СТЕРТЫ (может даже фотошопом)

Можно пару скринов посмотреть со вмешательством ?

[boben]

kasparoff сказал(а) 10.2.2011, 15:19:

Можно пару скринов посмотреть с вмешательством ?

это тайна тссс..) соберемся покапать вместе покажу

[kasparoff]

boben сказал(а) 10.2.2011, 15:29:

это тайна тссс..) соберемся покапать вместе покажу

договорились

[Библиотекарь]

boben сказал(а) 10.2.2011, 15:02:

ДА! И не забываем про еще один факт ..в некоторых ПГМ-ках хорошие места СТЕРТЫ (может даже фотошопом)

Они скорее всего изначально не были нанесены на карту.