Сообщений в теме: 11

[drym]

Есть ли спецы по определению принадлежности монетного двора? Иными словами, чьей чеканки кружок? Информации по признакам ранних дукатов в сети не нашел(( Благодарю за мнения.

Прикрепленные файлы

•  SAM_0490.JPG   1,41МБ   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Да вроде у монет 2 стороны

[Evgeny_Z]

Торговый дукат Нидерландов. Провинция Утрехт.

[vad1970]

В Нидерландах, в отличии от других стран, имеется только один монетный двор, который ведет производство монет – это Утрехт. Он начал свою работу в 1567 году, при правлении короля Оттона I. Вначале чеканили серебряные монеты, затем золотые. Монетный двор неоднократно переезжал, основывался он и в Амстердаме, но все же лучшим был Утрехт, поэтому двор опять вернулся в свою альма-матер. Со временем он был переименован в Национальный монетный двор, а в 1999 году получил название Королевского монетного двора.

[drym]

Спасибо большое за информацию. Но, был еще и Санкт-Петербургский монетный двор. Посему и веду речь про отличительные признаки ранних дукатов до 1800 г. Вторая сторона у монеты есть, безусловно. Вот:

Прикрепленные файлы

•  SAM_0491.JPG   1,43МБ   0 Количество загрузок:

[vad1970]

Мне как и вам.удалось узнать немного.

Журнал(рекомендованный я не нашел)Возможно вам повезет больше.

 

http://numismat.ru/blog.shtml?id=231#footnote-1-backlink[color=#ff0000;] Отличительные признаки дукатов российской чеканки 1768–1807 гг. описал шведский историк-нумизмат Андерс Берглунд (Dutch ducat struck in St.Petersburg — Journal of the Russian Numismatic Society, №66, 1998)[/color]. Признаки дукатов 1818-1867 гг. — голландский нумизмат А. ван дер Виль (Valse Nederlandse dukaten. — Amsterdam, 1952); эти признаки, за исключением «выявленных недостаточно четко» были опубликованы В.В.Уздениковым в книге «Монеты России 1700–1917» (3-е изд., М., 2004).

[Попугай Кеша]

[font="'times new roman', serif;"]Отличительные особенности дукатов образца 1768—1806 гг., чеканившихся в России, подробно описаны в статье А.Берглунда «Голландские дукаты, чеканившиеся в Санкт-Петербурге», а на рис. 1 представлены свинцовые оттиски, снятые с одного из комплектов штемпелей, изготовленных на Петербургском монетном дворе. Что же касается дукатов петербургской чеканки образца 1818-1867 гг., то они имеют следующие основные отличия от подлинных, чеканившихся в Нидерландах:

1. Вторая и четвертая (справа) стрелы в руке рыцаря короче остальных.

2. Все стрелы в руке рыцаря имеют одинаковую длину и отличаются широкими наконечниками.

3. Концы ленты, связывающей стрелы, изогнуты под прямым углом.

4. Большой палец левой руки рыцаря не охватывает первую и вторую (справа) стрелы.

5. Первые три перехвата на левом рукаве расположены на одинаковом расстоянии друг от друга.

6. Плюмаж на шлеме рыцаря короткий.

7. Меч в руке рыцаря широкий и оканчивается выше горизонтальной перекладины знака монетного мастера; плюмаж на шлеме пышный.

8. Знак монетного мастера (в виде стилизованной лилии) с длинным средним лепестком.

9. Рукоятка меча не имеет на конце шаровидной детали.

10. Правая составляющая литеры «А» в слове «CONCORDIA» не параллельна основаниям цифр даты; на некоторых монетах цифра «4» в дате имеет наклон вправо.

11. Жезл Меркурия — кадуцей (расположенный в начале круговой надписи на аверсе) малого размера.

12. Вертикальная составляющая литеры «L» в слове «BELGII» расположена над промежутком между литерами «G» и «Е» в слове «LEGEM» (или несколько левее этого промежутка).

Описание признаков дается по материалам статьи А. ван дер Виля «Поддельные нидерландские дукаты». Некоторые признаки, указанные в этой статье, выражены на монетах недостаточно четко, и ориентироваться на них при выявлении дукатов русской чеканки нецелесообразно, в связи с чем они в настоящий перечень не вошли.

Перечисленные признаки присущи следующим нидерландским дукатам русской чеканки, в зависимости от времени их изготовления:

Все дукаты, датированные 1817, 1819-1825 и 1836 гг. - подлинные.

Продукцией Петербургского монетного двора являются также все нидерландские дукаты, датированные указанными в таблице годами, если их масса отличается в ту или дру­гую сторону не менее чем на 0,05 г от нормативной, равной 3,49 г (при условии хорошей сохранности монеты).[/font]
 

[font="'times new roman', serif;"]Тайная чеканка дукатов принесла значительную выгоду Российской Империи: прекращение выплаты лажа при размене российской монеты на иностранную при зарубежных расходах, а также прибыли от то есть ставился барьер на пути оттока российской золотой монеты за рубеж.

В отличие от нидерландских дукатов петербургской чеканки, аналогичная монета, чеканившаяся во время Польского восстания 1831 г. на Варшавском монетном дворе, пред­ставляет собой не подделку, а монету-подражание, поскольку на ее лицевой стороне помещен польский гербовый орел.

Узденников В. Монеты России 1700-1917. 2004 г. "Поддельные монеты, чеканившиеся на монетных дворах"[/font]

Сообщение отредактировал Попугай Кеша: 05 Июнь 2015 - 15:52

[Попугай Кеша]

Кмк, у Вас Питерский дукат.

[drym]

Кмк, у Вас Питерский дукат.

Спасибо за мнение. Могу спросить на чем оно основано? Я без сарказма, мне интересно.

[Попугай Кеша]

Понимаю, что без сарказма, когда речь идет о золоте - какой уж там сарказм.   Учитывая возможную редкость монеты - у меня самого голова кружится от шестизначных цифр   . (К слову, питерский дукат 1792г. отсутствует в большинстве известных нумизматических собраний).

Но, сразу же оговорюсь, тема - совсем не моя. Вот, что удалось изыскать: см. фото №1 - вверху заведомо подлинная "известная монета" СПб монетного двора, а внизу, соответственно, - Ваша.

Безусловно, одноштемпельными их не назовешь (да и при таких масштабах чеканки - какие уж там одноштемпельные монеты, думаю, что штемпельных пар было вырезано привеликое множество - цели то были государственного масштаба). Но обратите внимание: на расстояния в написании "concordia res", на цифры даты, изогнутость концов ленты, и, конечно, на удаленность самой легенды от рыцаря...

ИМХО, как правило, различия между дукатами того времени Утреха и СПб (см. фото №2) - куда более ощутимы, чем на фото с Вашей монетой...

Ну, как-то так...

Фото №2 ):

 

Дукаты 1768, 1769 и 1788 гг. Верхний ряд — свинцовые оттиски из собрания Государственного Эрмитажа. Нижний — дукаты Голландских штатов отчеканенные в Утрехте

Прикрепленные файлы

•  Дукаты1.jpg   171,42К   1 Количество загрузок:
•  Дукаты2.PNG   383,85К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал vad1970: 09 Июнь 2015 - 16:23

[drym]

Огромное спасибо за потраченное на меня время. Буду изучать)

[Отец Родной]

Если позволите... размещу целиком понравившуюся мне статью о "Лобанчиках".

 

«Наклали шляпу полную

Целковиков, лобанчиков...»

И. А. Некрасов.(«Кому на Руси жить хорошо»).

 

Кто не читал этих строк? Термин этот встречается и у других русских писателей, но только не всем, вероятно, понятно слово «лобанчик». Речь, очевидно, идет о деньгах, вернее о каких-то монетах, но что это за монеты, называвшиеся в простонародье еще и «арапчиками».

Едва ли многие даже из нумизматов-любителей знают, что голландский дукат может считаться русской монетой, чеканившейся на Петербургском монетном дворе в продолжении болee 130 лет, если не считать небольших промежутков.

Вот эта то монета, чеканенная в царствование императоров Александра I, Ни­колая I и Александра II в громадном количестве (около 28 миллионов штук) и по­павшая в народное обращение, получила название «лобанчика», «арапчика» или «пучковика».

По-видимому, их величали  «лобанчиками» из-за того, что рыцаря, изображенного на монете, скорее всего, принимали за новобранца с забритым, по русскому обычаю, лбом (по другой версии этому прозвищу поспособствовало поднятое на лоб забрало шлема); или «арапчиками» (раз солдат иноземный, значит– «арап»), и, наконец, "пучковиком" - так как изображённый на монете воин держит в руке пучок стрел

После того, как Петр Великий «прорубил окно в Европу», заграничные наши сношения увеличились, появилась потребность в таких монетах, которые ходили бы без затруднений везде, так как русские монеты еще не успели войти в обра­щение соседних с нами государств, а при малом знакомстве иностранцев с нашей монетой и самобытной монетной системой, переживавшей всевозможные эволюции, размен русской монеты за границей на иностранную был сопряжен с большим лажем (т.е. приплатой), а следовательно, и ущербом для менявшего.

Бывшие заграницей русские не могли, ко­нечно, не заметить, что голландские дукаты, попадавшие в Poccию благодаря торговым оборотам, имели везде за границей сво­бодное обращение, держали определенный курс и играли роль международной монеты.

Произошло это, конечно, от того обстоя­тельства, что Голландия одно время была миpoвым торговым государством, имевшим колонии во всех почти частях света и торговавшим со всеми государствами.

Благодаря этому голландские дукаты, чеканившиеся с начала XVI столетия, (с не менявшимися в течение времени надписями), были известны везде, всюду принимались охотно, так как ду­каты эти были всегда одинаково высокой пробы золота.

Такое доминирующее значение голланд­ской золотой монеты и подало, вероятно, мысль чеканить по образцу ее монету в России, благодаря чему достигалась двойная выгода - государству оставалась прибыль от монетной регалии и не требовалось уплачивать лажа при размене русской монеты на иностранную при заграничных расходах.

Чеканка этой монеты началась въ царствование императрицы Анны Иоанновны, и было сделано этой монеты 12.747 шт.(Горный журнал 1832 г., ч. 3).

Затем в царствование императрицы Елисаветы эта монета не чеканилась, а в цар­ствование императора Петра III и императрицы Екатерины II было изготовлено 145.100 штук голландских червонцев.

Император Павел I по вступлении на престол сделал распоряжение о перече­канке имевшихся въ запасе 10.073 шт. этих монет на русские червонцы, но при этом интересно заметить, что для реверса этих червонцев был оставлен тот же рисунок, т.е. квадратная рамка с боковыми украшениями, только во внутрь этой рамки была поставлена вместо латинской надписи - русская: НЕ НАМЪ, | НЕ НАМЪ, | А ИМЯНИ | ТВОЕМУ.

В царствование императора Александра I отчеканено было громадное количество (7.006.301) «лобанчиков», что находилось, конечно, в связи с выступлением нашей армии за границу для войны с Наполеоном и с 1814 года, нужно считать, что «лобанчики» явились в большом коли­честве в народном обращении, приве­зенные войсками из-за границы.

В царствоваше императора Николая I этой монеты было отчеканено еще больше - 18.336.835, что можно объяснить войнами с Турцией, усмирением Польши и Венгрии и, наконец, крымской кампанией.

В царствование императора Александра II было изготовлено 2.550.200 шт. такой мо­неты и чекан их продолжался по 1867 г. включительно.

Все время чекана монета эта не легализи­ровалась и первый раз в русских законах о ней упоминается в ст. 63 Монет­ного устава, изд. 1857 г., где она фигурирует под именем «известной монеты» и под таким названием и ранее показы­валась по отчетам монетного двора. В указанной нами статье закона установлена и проба «94» и вес «117 ½ шт. из фунта золота», т. е. около 80 долей золотника - штука.

Таким образом за время с 1735 по 1867 г. голландских червонцев было отче­канено 28.051.250 штук.

За период чекана этой монеты Голландия несколько раз протестовала против изготовления ее монеты, но безуспешно. Около половины XIX века голландские червонцы утратили значение международной монеты и монетный двор в Утрехте перестал их чеканить с 1849 года.

Очевидно это было известно и русскому правительству, так как в период с 1850 по 1867 г. Чеканка этой монеты не прекращалася, и монета продолжала чеканиться в Петербурге еще 17 лет (даже после того как ее прекратили чеканить в Утрехе) – но уже с неизменной датою 1849 г., почему с этой датой «лобанчик» встречается особенно часто.

В 1868 г. представитель Голландии нотою отъ 12/24 августа ходатайствовал перед русским правительством о прекращении чеканки «известной» монеты и указал, что в случае надобности в этой монете, та­ковая для России может быть отчеканена монетным двором в Утрехте, которому дано разрешение изготовлять такую монету по частным заказам.

Это ходатайство, наконец, увенчалось успехом и Высочайшим повелением 11 февраля 1869 г., ст. 63 Монетнаго устава была отменена и было повелено чеканить 3-х рублевую золотую монету, а бывшие в запасе 77.457 шт. «лобанчиков» сплавлены для чеканки новой монеты.

Последние 200 штук этой монеты, хра­нившиеся в казначействе монетного двора, были сплавлены по распоряжению министра финансов в 1897 году и в настоящее время все «лобанчики», принимаемые государственным банком по весу и курсу золота, идут в монетный передел.

Ходили «лобанчики» приблизительно по 2 р. 85 коп. до 1886 г., затем по 1897 г. 2 р. 95 к. и с этого времени принимаются согласно Высочайшего повеления 28 но­ября 1897 г. по 4 р. 41 к.

[font="calibri, sans-serif;"]Эти червонцы «лобанчики» выпускались русским правительством и в народное обращение. Так исторически известно, что русским войскам, занимавшим с 1801 г. Грузию и другие части Кавказа до 1819 г., часть содержания выплачивалась этой мо­нетой, ходившей на Кавказе по 3 рубля.[/font]