Сообщений в теме: 22

[лешак]

Сегодня нашел в лесу деревеньку.Бедно народ жил, надо сказать.Нашел вот такую створку.  DSC_0012.JPG   82,95К   12 Количество загрузок:Сопутка.  DSC_0013.JPG   65,36К   4 Количество загрузок:И два топора.  DSC_0023.JPG   98,84К   4 Количество загрузок:  DSC_0027.JPG   82,26К   3 Количество загрузок:Помогите датировать.

[DMS111]

Створка 12-14.Топор с ломанным обухом 9-11, второй намнооого моложе, как бы не 19.Крестик тож поздний. На вскидку в районе 16го. Может и ровестник второго топора.Долго, короче народ тусовался.Ищи монеты, могут быть интересные!!

[лешак]

Створка 12-14. Топор с ломанным обухом 9-11, второй намнооого моложе, как бы не 19. Крестик тож поздний. На вскидку в районе 16го. Может и ровестник второго топора. Долго, короче народ тусовался. Ищи монеты, могут быть интересные!!

Спасибо! Удивительно, как могли люди на таком ограниченном месте так долго тусоваться. На счет второго топора подозреваю, что он постарше XIX века. Попытаюсь обосновать завтра. Монет не нашел. Площадь не такая уж большая, обыскал всё.

[DMS111]

Спасибо!
Удивительно, как могли люди на таком ограниченном месте так долго тусоваться.
На счет второго топора подозреваю, что он постарше XIX века. Попытаюсь обосновать завтра.
Монет не нашел. Площадь не такая уж большая, обыскал всё.

Скорее всего однодворка.
Скорее всего там лежат 1-2-3 чешуины (кстати, может не быть ни одной, но чаще пара штук все же есть), поэтому зацепить давольно не просто. Попробуй определить домовую яму и с нее снять грунт, хоть на штык. Что то еще должно вылезти. Хоть крестиков парочка или иконок. Вынимай ВООБЩЕ ВСЕ сигналы. Работка трудная, но и окупиться должна.
Ярославль и Ростов почти все очень НЕ дешовые!! Даже полумертвые...

[Каналья]

Однодворку хоть как шурфить нужно, должны быть находки!

[лешак]

Скорее всего однодворка.
Скорее всего там лежат 1-2-3 чешуины (кстати, может не быть ни одной, но чаще пара штук все же есть), поэтому зацепить давольно не просто. Попробуй определить домовую яму и с нее снять грунт, хоть на штык. Что то еще должно вылезти. Хоть крестиков парочка или иконок. Вынимай ВООБЩЕ ВСЕ сигналы. Работка трудная, но и окупиться должна.
Ярославль и Ростов почти все очень НЕ дешовые!! Даже полумертвые...

Там довольно крутой склон, и по нему штук 7-8 ям порядка 3-4 м диаметром, в одной створку нашел. Не знаю, какие признаки у однодворки.
Везде корни, на штык снимать не реально.
Возвращаться туда не планировал, теперь задумался.

[лешик]

Извиняюсь , что в чужой теме. А "однодворка" это как-- на карте например должно написано " крестьянский двор" или нет ?

[лешак]

Извиняюсь , что в чужой теме. А "однодворка" это как-- на карте например должно написано " крестьянский двор" или нет ?

Боюсь, когда эта деревня была жива, карт на Руси еще не было.

[лешак]

На счет второго топора подозреваю, что он постарше XIX века. Попытаюсь обосновать завтра.

К сожалению, не нашел статью, на которую хотел сослаться. Приходится быть голословным. В основном так: Чтобы не выбить руку и не стать калекой после рубки первого же дерева топор должен быть сбалансирован. Для этого место хвата должна быть на линии проходящей через центр тяжести топора и параллельной его лезвию. В начале использовали прямые топорища и балансировки добивались скашивая лезвие. Позже изобрели изогнутое топорище и стали использовать топоры с прямыми (пертендикулярными оси) лезвиями. Где-то встречал, что это произошло еще в средневековье (подтвердить ни чем не могу). Наш топор имеет сильно скошенное лезвие, можно еще предположить, что у него было довольно короткое топорище . Извините, это всё, что могу сказать на данный момент.

[DMS111]

К сожалению, не нашел статью, на которую хотел сослаться. Приходится быть голословным. В основном так: Чтобы не выбить руку и не стать калекой после рубки первого же дерева топор должен быть сбалансирован. Для этого место хвата должна быть на линии проходящей через центр тяжести топора и параллельной его лезвию. В начале использовали прямые топорища и балансировки добивались скашивая лезвие. Позже изобрели изогнутое топорище и стали использовать топоры с прямыми (пертендикулярными оси) лезвиями. Где-то встречал, что это произошло еще в средневековье (подтвердить ни чем не могу). Наш топор имеет сильно скошенное лезвие, можно еще предположить, что у него было довольно короткое топорище . Извините, это всё, что могу сказать на данный момент.

Тут вот какая штука. С тех пор, как топор из чисто боевой приблуды превратился сначала в предмет 2го назначения, а потом и просто в хоз-быт, утерял четкие топологические признаки и перестал украшать собой захоронения пращуров, топоры стало очень сложно точно датировать. Что касается данного. 19 это я сказанул, справедливости ради, по верхней границе. Он с равным успехом может быть и 15 и 16 и 19... Точно, что это не т.н. боевой и собственно - все... Теоретически можно сравнить форму, технологию производства, провести глубокий хим анализ примесей железа и таки с точностью до 100 лет его датировать. Но только, смысл? Впринципе уже ясно, что он, поздний. А дальше - по сопутке. Сопутка у тебя до 16, ну стал быть, можно его считать 15-16, аргументированно это оспорить не получится. При рубке лезвия ломались, выкрашивались, перетачивались 100ни раз, в данном случае форма мало о чем говорит. С вот такой ярко выраженной 3х угологой дыркой у меня есть тесло, четко датированное по месту - 18век. В принципе у меня сейчас на даче современный топрик у печки валяется, по форме, ну оочень похожий.

[лешак]

Тут вот какая штука. С тех пор, как топор из чисто боевой приблуды превратился сначала в предмет 2го назначения, а потом и просто в хоз-быт, утерял четкие топологические признаки и перестал украшать собой захоронения пращуров, топоры стало очень сложно точно датировать. Что касается данного. 19 это я сказанул, справедливости ради, по верхней границе. Он с равным успехом может быть и 15 и 16 и 19... Точно, что это не т.н. боевой и собственно - все... Теоретически можно сравнить форму, технологию производства, провести глубокий хим анализ примесей железа и таки с точностью до 100 лет его датировать. Но только, смысл? Впринципе уже ясно, что он, поздний. А дальше - по сопутке. Сопутка у тебя до 16, ну стал быть, можно его считать 15-16, аргументированно это оспорить не получится. При рубке лезвия ломались, выкрашивались, перетачивались 100ни раз, в данном случае форма мало о чем говорит. С вот такой ярко выраженной 3х угологой дыркой у меня есть тесло, четко датированное по месту - 18век. В принципе у меня сейчас на даче современный топрик у печки валяется, по форме, ну оочень похожий.

Все-таки я настаиваю, что топор был скошенный и соответственно с прямым топорищем. В те времена (и в 19 веке включительно) топор был рабочим инструментом, а не у печки постоять шепочек нащипать. По этому при выкрашивании и т.п. при переточке форма его должна была восстанавливаться, так как с настолько разбалансированным топором много не наработаешь. А если честно, бодягу я эту развел только из-за того, что меня смутила настолько огромная вилка с 9 по 19 век для такой мелкой деревни с малой плотностью находок и железного мусора. Огромное спасибо за помощь в анализе моих скромных результатов.

[Smok]

По сопутке жизнь там закончилась где-то в 18.

[лешак]

Вот описание

Спасибо! Подскажите, пожалуйста, по источнику. Хотелось бы не выдержки, а целиком книжку посмотреть.

[Владимир 123]

Вернуться и искать с более медленной проводкой,копать все металлы.Интересное место!

[DMS111]

Ребят извенити что влез,место должно быть супер если створка попалась.Два раза всего находил створки и два раза супер правда тяжелый коп.Уделы,железные кресты,словян.украшения.Будет возможность там еще раз пройдитесь.

Из моей скромной практики - совешенно не обязательно...

Я уже писал в отношении конкретно этих энколпионов на Ревью, повторюсь.
С напарником в прошлом и этом сезоне нашли штук 7 селищь 14-16, это только не тронутых до нас. Так вот, почти на каждом присутствовал такой энколпион, где-то целый, где-то ломанный, где -то явно их была куча, как на одном, где я поднял 2 половины створки, как оказалось от 2х разных таких энколпов, и напарник потом там же, нашел еще 1 в сборе.
На предкрайнем наконец и в сборе такой мне попался.
Вобщем, что я вынес для себя.
1. С датировкой их от 12в сильно намудрили... Попадались исключительно на четком с 14го до 16го. (ВасДмитр, Храбрый, Кирдяпа, Вас3 итд и аж ДО Ив4) На фото у меня оглавие, так четкая 15шка.
2. Со степенью редкости тож, как то не очень. Конечно не лопатой гребешь, но на соответсятвующей селушке - 90%, что именно этот будет лежать. Причем по богатости, селушки самые разные. От вполне себе ничего, богательких, до совершенно беспонтовых нищих однодворок.
3. Сильно подозреваю, что место производства - Коломна.
4. Какой то странны диссонанс... Если ломанные, то почти 100%, что будет створка или часть, которая с архангелом. Та, которая с распятием, почему то только в сборе попадается.
5. Они эмалевые. Вот крайний, который н фото в сборе, как раз с эмалью, желтенькой, хоть это и плохо видно. До сих пор попадались, как теперь понятно - с отлетевшей полностью эмалью.
6. Качество производства у всех, что видел, гавенное, вплоть до сквозных дырок. Похоже вроде бы они заношенне, но на самом деле это такая отливка. Может массово переливали с 10й переливки.







А это сменщика, но оглавие бочка. Типа постарше...

Я находил такой топор целый кроя у него прямые.На фотки из каталога тоже не видно что лезвия были прямые.
9В мне кажется

Совершенно разные топоры.

[лешак]

Сегодня вернулся на эту деревеньку.Начал с того, что взялся за снятие земли в домовой яме на штык. С краю вынимал железки, керамику. К середине находки исчезли в принципе. Озадачился этим вопросом. Решил копать не вширь, а вглубь. Искать материк. Сделав шахту на метр глубиной и не найдя материк крепко задумался. Теперь все понятно. Яма заплыла и все находки на ее дне, на глубине более метра. Оценил объем работы и свои силы. Выбросить более 4 кубов земли в надежде на наизвестный приз? На такой героизьм я оказался не способен. Закидал быстро шахту и пошел заниматься любимым делом. Антинаучным беспорядочным хождением по территории с засовыванием во все кусты носа и МД.Первое, что попалось - это такая побитая жизнью вещь, предположительно серебро. Очень похожа на крупную чешую. Все, что можно разобрать - буквы "еичъ".  1DSC_0028.JPG   143,79К   2 Количество загрузок:  2DSC_0032.JPG   141,18К   0 Количество загрузок:  3DSC_0035.JPG   127,49К   3 Количество загрузок:  4DSC_0037.JPG   106,08К   1 Количество загрузок:Потом, появилась вот такая красота. Ручка от истлевшего ножа.  5DSC_0061.JPG   88,91К   8 Количество загрузок:  6DSC_0062.JPG   103,1К   10 Количество загрузок:  7DSC_0065.JPG   115,67К   9 Количество загрузок:  8DSC_0066.JPG   101,2К   3 Количество загрузок:  9DSC_0069.JPG   96,26К   4 Количество загрузок:Далее - такая непонятка:  10DSC_0050.JPG   70,75К   1 Количество загрузок:  11DSC_0054.JPG   70,7К   0 Количество загрузок:Напоследок - крестик:  12DSC_0056.JPG   73,55К   0 Количество загрузок:  13DSC_0057.JPG   77,85К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

Чешуйка - Иван 3, к сожалению подробней по такой зажеванности, я - пас. Да это уже и не важно.
Крестик - 15-16в, ну, т.е. - к чешуйке пара.
Ручка ножа производит впечатление отнсительно современной от столового прибора.
Что за круглая шняга - ХЗ. Вроде брошка.

ЗЫ.
Хотя, не...
Вроде можно подробностей добавить...
Чешуйка, скорее всего - Зайцев № 118, т.е. ориентировчно - самый конец 15в. (1480+)