Сообщений в теме: 13

[BAZILL]

кто знает от чего эта пуля какого периода диаметр 10мм

Прикрепленные файлы

•  P7310003.JPG   154,6К   14 Количество загрузок:
•  P7310004.JPG   148,85К   1 Количество загрузок:

[V.V.P.]

Есть такая же. Тоже интересно. Добавлю: ширина ствольной нарезки 3мм, 4 канала. Моя - трассер.

[Чечако]

Винтовка Веттерли-Витали.

[BAZILL]

Винтовка Веттерли-Витали.

а чья это винтовка

[Чечако]

а чья это винтовка

А Яндекс уже отменили?

[BAZILL]

А Яндекс уже отменили?

упустил както

[Holost]

У Веттерли никогда трассеров не было.То что Вам кажется трассером просто окислившийся и окаменевший свинец.....

[AND.ru.XA]

Простите за некоторый флуд, но он по теме, в очередной раз поражают наши правоохранительные органы!!! О находке магазинной винтовки системы Веттерли-Витали образца 1871-1887 года Автор этой статьи-исследования - действительный член Российского географического общества Юрий Васильевич Козлов. Он в прошлом военврач, полковник медицинской службы. Был главным эпидемиологом ВМФ СССР. В 2007 году Юрий Васильевич впервые появился на краеведческих чтениях в историко-художественном музее и сделал сообщение о найденной в д. Перово итальянской винтовке конца XIX века и старопечатной церковной книге. Сегодня мы знакомим читателей с его исследованием. О находке магазинной винтовки системы Веттерли-Витали образца 1871-1887 года. Весной 2007 года в деревне Перово при расчистке рухнувшей от обильного снегопада хозяйственной постройки была обнаружена магазинная винтовка явно иностранного происхождения. Металлические ее части были монолитно спаяны коррозией, приклад сломан на уровне шейки. На верхней наружной поверхности казенной части отчетливо видно клеймо VV VV. 8850. Определение системы оружия не представило большого труда. В широко известном «Справочнике по стрелковому оружию» 1993 года А.Б. Жука на 479 странице представлен рисунок винтовки с характерным силуэтом курковой скобы и среднего магазина – винтовки Веттерли-Витали 1871-1887 г.г. Хозяин дома в это время отсутствовал, и поэтому никакой информации, откуда появилась в Перове итальянская винтовка конца 19 века, получить не было возможности. Так каким же образом это могло произойти? Поиски начались с Большой Советской Энциклопедии, однако информации по интересующему вопросу там не оказалось. Более результативным стало обращение к словарю Брокгауза и Эфрона, которые поместили достаточно обширную автобиографическую справку о швейцарском оружейнике Веттерли. Совершенно неожиданную подсказку дал современный модный беллетрист Б. Акунин в своем криминальном романе «Алмазная колесница», где описываются происки японской резидентуры в России в период русско-японской войны в 1905 году, организовавшей поставку оружия для антиправительственной оппозиции национальных окраин (Кавказ, Финляндия) и внутренних губерний России. Обширную информацию о судьбе системы Веттерли в России удалось найти в интернете, а также в журнале «Мир оружия» за апрель 2005 года в статье Семена Федосеева «Система Веттерли в России». Винтовки системы Веттерли-Витали сыграли свою роль в бурных событиях российской истории 20 века, и их судьбу в России можно разделить на три этапа. Этап первый. События 1905 года в Закавказье – вооруженное столкновение местного населения с жандармами, полицией и войсками, армяно-азербайджанская резня. Одно из сообщений полиции гласило, что в Зугдидском ущелье в декабре 1905 года «красные сотни» были вооружены «швейцарским оружием». Швейцарские винтовки были в тот год замечены в Москве, а также в Финляндии. По материалам, опубликованным российскими историками, можно проследить, как швейцарское оружие оказалось в России. Одной из ключевых фигур этой истории стал полковник японского Генерального штаба Мотодзиро Акаси. К началу русско-японской войны он успел пару лет прослужить военным атташе в России, а когда в феврале 1904 года японские дипломатические службы перебрались из Петербурга в Стокгольм, смог наладить контакты с находившимися в эмиграции представителями революционных партий. Его особым расположением, выражавшимся в финансовых «пожертвованиях», пользовались финские, прибалтийские, польские и закавказские националисты и сепаратисты. Весьма бурную деятельность развили функционер финской партии активного сопротивления Кони Цилиаку и один из руководителей грузинской партии социалистов-федералистов-революционеров Георгий Деканозов. Закупленные на японские деньги снятые с вооружения швейцарской армии винтовки «Веттерли» в результате оказались в Финляндии и Грузии. Эта авантюрная история часто описывалась в литературе и даже романтизирована в кинематографе. Этап второй. Второй раз система Веттерли попала в Россию уже во время первой мировой войны из Италии и не столь авантюрным путем. До средины войны Россия отчаянно искала по всему миру оружие, которого многомиллионной армии катастрофически не хватало. Предложений было в избытке, но в основном сомнительного или явно мошеннического свойства. Поэтому хватались за всякие солидные проекты, исходящие от союзников. Французы предложили снятые с вооружения винтовки «Гра» и «Гра-Кропачек», итальянцы, вступившие в 1915 году в войну на стороне Антанты, столь же старые «Веттерли-Витали». Но приходилось соглашаться на все, что можно было получить сразу. Полковник В.Г. Федоров, вернувшийся в начале 1916 года с межсоюзнической конференции, где решался вопрос о помощи России предметами боевого снабжения, писал в своем отчете. «От итальянского правительства: итальянских винтовок системы Веттерли – 500 тысяч, из них 300 тысяч уже отправлено». Винтовки «Веттерли-Витали» в России предназначались для вооружения одной из армий Западного фронта, но в основном выдавались в запасные батальоны. «Тыловой» статус винтовки привел к тому, что во время начавшейся в феврале 1917 года революции их одними из первых стали выдавать со складов в руки «народной милиции». Получали такие винтовки и отряды рабочей милиции и красной гвардии, причем не только со складов, но и из запасных частей, отказавшихся идти на фронт. Так что итальянским винтовкам довелось поучаствовать и в русской революции и в гражданской войне, и не только на окраинах. Стоит отметить, что еще до первой мировой войны такие винтовки приобретались русскими офицерами в частном порядке для охоты. А после гражданской войны часть винтовок «Веттерли-Витали» расточкой ствола патронника переделывалась в гладкоствольные охотничьи ружья 24-го или 28-го калибра. Этап третий. Великая Отечественная война. В первые же дни войны мобилизационные склады вооружения, выведенные к новой границе 1939 года, были уничтожены или захвачены германской армией. Таким образом, уже во время боевых действий в первые месяцы войны вплоть до середины 1942 года приходилось невероятными усилиями преодолевать недостатки вооружения нашей армии стрелковым оружием. В статье главного хранителя фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболевской «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании дивизий народного ополчения Москвы» приведены данные, чем вооружались части народного ополчения и тыловые подразделения Красной Армии. В том числе указано, что на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности стояли в числе прочих иностранных винтовок 11 мм винтовки системы Веттерли-Витали образца 1870/74 гг. В течение лета 2007 года в беседах со старожилами села Перово удалось выяснить некоторые сведения о происхождении найденной винтовки. Сам хозяин дома, где была найдена винтовка, майор в отставке, ветеран Великой отечественной войны Леонид Александрович Денисов, был несказанно удивлен находке. Его отец, который по возрасту мог быть солдатом первой мировой войны, в ней не участвовал, так как всю войну работал на железной дороге. Сам дом, где была обнаружена находка, был построен в 1927 году отцом Л.А. Денисова. В семье Денисовых родственников, служивших в царской армии, со слов Леонида Алексеевича, не было. Трое его старших братьев, офицеры Красной Армии, все погибли в Великую отечественную войну. Старожил села Владимир Васильевич Канин, которому в начале войны исполнилось 12 лет, вспомнил, что до войны в соседнем с Денисовыми доме был «итальянский штык», которым многие сельчане кололи скот, причем определение «национальной принадлежности» штыка было совершенно уверенным. Таким образом, наиболее вероятно, что винтовка системы Веттерли-Витали попала в Перово в период между первой мировой и Великой Отечественной войнами. Юрий КОЗЛОВ P.S. В заключение заметим, что, закончив тогда выступление, Юрий Васильевич передал находки в дар историко-художественному музею. Но после того, как в газете был помещен отчет о краеведческих чтениях, винтовка из музея была изъята правоохранительными органами – не успев даже стать единицей хранения. Хотя, какую опасность представляла винтовка с изъеденным ржавчиной стволом и остатками приклада, источенного шашелем, трудно представить. А вот историческую ценность она, несомненно, имеет и могла бы стать редким экспонатом музея. Ведь, согласитесь, не каждый год случаются такие находки. http://vyazniki.ru/2...11887_goda.html

[BAZILL]

Простите за некоторый флуд, но он по теме, в очередной раз поражают наши правоохранительные органы!!! О находке магазинной винтовки системы Веттерли-Витали образца 1871-1887 года Автор этой статьи-исследования - действительный член Российского географического общества Юрий Васильевич Козлов. Он в прошлом военврач, полковник медицинской службы. Был главным эпидемиологом ВМФ СССР. В 2007 году Юрий Васильевич впервые появился на краеведческих чтениях в историко-художественном музее и сделал сообщение о найденной в д. Перово итальянской винтовке конца XIX века и старопечатной церковной книге. Сегодня мы знакомим читателей с его исследованием. О находке магазинной винтовки системы Веттерли-Витали образца 1871-1887 года. Весной 2007 года в деревне Перово при расчистке рухнувшей от обильного снегопада хозяйственной постройки была обнаружена магазинная винтовка явно иностранного происхождения. Металлические ее части были монолитно спаяны коррозией, приклад сломан на уровне шейки. На верхней наружной поверхности казенной части отчетливо видно клеймо VV VV. 8850. Определение системы оружия не представило большого труда. В широко известном «Справочнике по стрелковому оружию» 1993 года А.Б. Жука на 479 странице представлен рисунок винтовки с характерным силуэтом курковой скобы и среднего магазина – винтовки Веттерли-Витали 1871-1887 г.г. Хозяин дома в это время отсутствовал, и поэтому никакой информации, откуда появилась в Перове итальянская винтовка конца 19 века, получить не было возможности. Так каким же образом это могло произойти? Поиски начались с Большой Советской Энциклопедии, однако информации по интересующему вопросу там не оказалось. Более результативным стало обращение к словарю Брокгауза и Эфрона, которые поместили достаточно обширную автобиографическую справку о швейцарском оружейнике Веттерли. Совершенно неожиданную подсказку дал современный модный беллетрист Б. Акунин в своем криминальном романе «Алмазная колесница», где описываются происки японской резидентуры в России в период русско-японской войны в 1905 году, организовавшей поставку оружия для антиправительственной оппозиции национальных окраин (Кавказ, Финляндия) и внутренних губерний России. Обширную информацию о судьбе системы Веттерли в России удалось найти в интернете, а также в журнале «Мир оружия» за апрель 2005 года в статье Семена Федосеева «Система Веттерли в России». Винтовки системы Веттерли-Витали сыграли свою роль в бурных событиях российской истории 20 века, и их судьбу в России можно разделить на три этапа. Этап первый. События 1905 года в Закавказье – вооруженное столкновение местного населения с жандармами, полицией и войсками, армяно-азербайджанская резня. Одно из сообщений полиции гласило, что в Зугдидском ущелье в декабре 1905 года «красные сотни» были вооружены «швейцарским оружием». Швейцарские винтовки были в тот год замечены в Москве, а также в Финляндии. По материалам, опубликованным российскими историками, можно проследить, как швейцарское оружие оказалось в России. Одной из ключевых фигур этой истории стал полковник японского Генерального штаба Мотодзиро Акаси. К началу русско-японской войны он успел пару лет прослужить военным атташе в России, а когда в феврале 1904 года японские дипломатические службы перебрались из Петербурга в Стокгольм, смог наладить контакты с находившимися в эмиграции представителями революционных партий. Его особым расположением, выражавшимся в финансовых «пожертвованиях», пользовались финские, прибалтийские, польские и закавказские националисты и сепаратисты. Весьма бурную деятельность развили функционер финской партии активного сопротивления Кони Цилиаку и один из руководителей грузинской партии социалистов-федералистов-революционеров Георгий Деканозов. Закупленные на японские деньги снятые с вооружения швейцарской армии винтовки «Веттерли» в результате оказались в Финляндии и Грузии. Эта авантюрная история часто описывалась в литературе и даже романтизирована в кинематографе. Этап второй. Второй раз система Веттерли попала в Россию уже во время первой мировой войны из Италии и не столь авантюрным путем. До средины войны Россия отчаянно искала по всему миру оружие, которого многомиллионной армии катастрофически не хватало. Предложений было в избытке, но в основном сомнительного или явно мошеннического свойства. Поэтому хватались за всякие солидные проекты, исходящие от союзников. Французы предложили снятые с вооружения винтовки «Гра» и «Гра-Кропачек», итальянцы, вступившие в 1915 году в войну на стороне Антанты, столь же старые «Веттерли-Витали». Но приходилось соглашаться на все, что можно было получить сразу. Полковник В.Г. Федоров, вернувшийся в начале 1916 года с межсоюзнической конференции, где решался вопрос о помощи России предметами боевого снабжения, писал в своем отчете. «От итальянского правительства: итальянских винтовок системы Веттерли – 500 тысяч, из них 300 тысяч уже отправлено». Винтовки «Веттерли-Витали» в России предназначались для вооружения одной из армий Западного фронта, но в основном выдавались в запасные батальоны. «Тыловой» статус винтовки привел к тому, что во время начавшейся в феврале 1917 года революции их одними из первых стали выдавать со складов в руки «народной милиции». Получали такие винтовки и отряды рабочей милиции и красной гвардии, причем не только со складов, но и из запасных частей, отказавшихся идти на фронт. Так что итальянским винтовкам довелось поучаствовать и в русской революции и в гражданской войне, и не только на окраинах. Стоит отметить, что еще до первой мировой войны такие винтовки приобретались русскими офицерами в частном порядке для охоты. А после гражданской войны часть винтовок «Веттерли-Витали» расточкой ствола патронника переделывалась в гладкоствольные охотничьи ружья 24-го или 28-го калибра. Этап третий. Великая Отечественная война. В первые же дни войны мобилизационные склады вооружения, выведенные к новой границе 1939 года, были уничтожены или захвачены германской армией. Таким образом, уже во время боевых действий в первые месяцы войны вплоть до середины 1942 года приходилось невероятными усилиями преодолевать недостатки вооружения нашей армии стрелковым оружием. В статье главного хранителя фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболевской «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании дивизий народного ополчения Москвы» приведены данные, чем вооружались части народного ополчения и тыловые подразделения Красной Армии. В том числе указано, что на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности стояли в числе прочих иностранных винтовок 11 мм винтовки системы Веттерли-Витали образца 1870/74 гг. В течение лета 2007 года в беседах со старожилами села Перово удалось выяснить некоторые сведения о происхождении найденной винтовки. Сам хозяин дома, где была найдена винтовка, майор в отставке, ветеран Великой отечественной войны Леонид Александрович Денисов, был несказанно удивлен находке. Его отец, который по возрасту мог быть солдатом первой мировой войны, в ней не участвовал, так как всю войну работал на железной дороге. Сам дом, где была обнаружена находка, был построен в 1927 году отцом Л.А. Денисова. В семье Денисовых родственников, служивших в царской армии, со слов Леонида Алексеевича, не было. Трое его старших братьев, офицеры Красной Армии, все погибли в Великую отечественную войну. Старожил села Владимир Васильевич Канин, которому в начале войны исполнилось 12 лет, вспомнил, что до войны в соседнем с Денисовыми доме был «итальянский штык», которым многие сельчане кололи скот, причем определение «национальной принадлежности» штыка было совершенно уверенным. Таким образом, наиболее вероятно, что винтовка системы Веттерли-Витали попала в Перово в период между первой мировой и Великой Отечественной войнами. Юрий КОЗЛОВ P.S. В заключение заметим, что, закончив тогда выступление, Юрий Васильевич передал находки в дар историко-художественному музею. Но после того, как в газете был помещен отчет о краеведческих чтениях, винтовка из музея была изъята правоохранительными органами – не успев даже стать единицей хранения. Хотя, какую опасность представляла винтовка с изъеденным ржавчиной стволом и остатками приклада, источенного шашелем, трудно представить. А вот историческую ценность она, несомненно, имеет и могла бы стать редким экспонатом музея. Ведь, согласитесь, не каждый год случаются такие находки. http://vyazniki.ru/2...11887_goda.html

вот такая у нас страна с идиотами правячими ею

[V.V.P.]

У Веттерли никогда трассеров не было. То что Вам кажется трассером просто окислившийся и окаменевший свинец.....

Какой свинец?! - Если она пустая внутри!

[zuz575]

 1_0_п._ПУЛИ.jpg   120,94К   9 Количество загрузок: Совершенно верно! Почему то пуля пустотелая!?

[BAZILL]

Какой свинец?! - Если она пустая внутри!

может побывала в огне и свинец вытек

[Библиотекарь]

Какой свинец?! - Если она пустая внутри!

Что за пуля, если нет свинца. вытек или выплавили

[Holost]

Совершенно верно, пожар, костер, горящая трава и свинец тю-тю....Оболочка томпаковая весьма живуча, с ПМВ лежит и хоть бы хны...