Сообщений в теме: 33

[Grafik]

Вес топора 650гр. Высота 17см. Лезвие11см. Отверстие 35мм.

Прикрепленные файлы

•  20141221_185522.jpg   176,32К   0 Количество загрузок:
•  20141221_185623.jpg   167,87К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

Какая то хытрая современная вариация.

[Grafik]

Какая то хытрая современная вариация.

Выкован с пластины.Низ лезвие,выше выгнута под топорище,обух и с другой стороны прикована к лезвию

[абырвалГ]

Любопытная технология.. Про современность, это еще вопрос.

[Grafik]

Рядом в другом лесу ,я боевой находил .Буду восстанавливать.

Прикрепленные файлы

•  20141128_130509.jpg   764,95К   0 Количество загрузок:

[Bualev]

Рядом в другом лесу ,я боевой находил .Буду восстанавливать.

только это не боевой... обычный лесоруба...

[Киря]

только это не боевой... обычный лесоруба...

Немного не соглашусь .

Что такое топор вообще ? 

Это оружие . В первую очередь люди его придумали как оружие .

А потом начали применять в разных сферах свой деятельности .

Нет четкой границы что это боевой топор а это лесорубный .

Не считая конечно такие топоры типа " Чекана " и похожие .

Простой топор легко применялся в хозяйстве и в бою .

Это оружие самое частое  на ряду с пикой и копьем .

Меч и саблю имел прокачанный  юзер .

Это мое мнение .

Но вот " Волки " поумнее меня пишут , цитирую :

___________________________________-

«Большинство топоров того времени, — пи¬

сал А. А. Спицын, — очевидно, приспособлено

и для мирной, и для боевой цели». 4 Одни

и те же топоры назывались различными авто¬

рами в зависимости от обстоятельств находки

то боевыми, то рабочими. Отражая господст¬

вующее мнение, М. Г. Рабинович писал, что

«вряд ли следует делать особое различие

между боевыми и рабочими топорами. Ведь

в случае нужды рабочие становились боевыми». 

[Grafik]

По второму топору.Его определили ,как боевой усколезвийный 10-11 век.Его сопутка.

Прикрепленные файлы

•  20150104_123230.jpg   113,68К   0 Количество загрузок:
•  Screenshot_2014-11-28-22-55-31.png   384,49К   0 Количество загрузок:

[Bualev]

 

Немного не соглашусь .

Что такое топор вообще ? 

Это оружие . В первую очередь люди его придумали как оружие .

А потом начали применять в разных сферах свой деятельности .

Нет четкой границы что это боевой топор а это лесорубный .

Не считая конечно такие топоры типа " Чекана " и похожие .

Простой топор легко применялся в хозяйстве и в бою .

Это оружие самое частое  на ряду с пикой и копьем .

Меч и саблю имел прокачанный  юзер .

Это мое мнение .

Но вот " Волки " поумнее меня пишут , цитирую :

___________________________________-

«Большинство топоров того времени, — пи¬

сал А. А. Спицын, — очевидно, приспособлено

и для мирной, и для боевой цели». 4 Одни

и те же топоры назывались различными авто¬

рами в зависимости от обстоятельств находки

то боевыми, то рабочими. Отражая господст¬

вующее мнение, М. Г. Рабинович писал, что

«вряд ли следует делать особое различие

между боевыми и рабочими топорами. Ведь

в случае нужды рабочие становились боевыми». 

 

ну в случае чего так и самоваром прибить можно, но боевых самоваров не бывает

 

По второму топору.Его определили ,как боевой усколезвийный 10-11 век.Его сопутка.

ваш топор около 20-ти см в длину и они классифицируются как хозяйственные, боевыми определяют топоры длиной до 12 см... максимум 14 см... это как бы общепризнанно, потому как большим топором много в бою не намашешь... а малым много дров не нарубишь...

 

 

а так конечно признаю: для кого-то и лапоть - метательное оружие... есть сведения, что именно лаптями был закидан один взвод тевтонских рыцарей на Чудском озере... вот Володь, попробуй это опровергни (шутка)

 

 

По периоду: подобная форма топора применялась очень продолжительное время... в ФУ захоронениях они встречались на 9-11 веках, на Новгородчине - в слоях 13 века (могу чуть ошибиться) в глубинке средней полосы России подобные использовались до 18 века....

Сообщение отредактировал Bualev: 04 Январь 2015 - 13:53

[Киря]

а так конечно признаю: для кого-то и лапоть - метательное оружие... есть сведения, что именно лаптями был закидан один взвод тевтонских рыцарей на Чудском озере... вот Володь, попробуй это опровергни (шутка)

Евгеньевич я немного не о том .

Допустим если чел мечем начнет хреначить кустики или одуванчики в поле . То это же не значит что меч перешел в категорию секатора али косы ? Правильно ? 

Так и топор . 

Он изначально оружие а уж затем для дров или кашу варить .

А если брать 9 - 11 века и старше то в то смутное и беспредельное время несколько топоров иметь было роскошью .

Вот им и лес рубили и головы .

Да и топор для простого человека как говорил Ги де  Мопассан 

- " Ближе к телу "

То бишь , топором люди пользовались часто .

Вот и выходит что копье - пика для дальнего боя а топор для ближнего .

А размер ? 

Со временем " Новый " топор 17 - 20 см а затем 10 - 12 .

Ничто не вечно под луной 

[Bualev]

Евгеньевич я немного не о том .

Допустим если чел мечем начнет хреначить кустики или одуванчики в поле . То это же не значит что меч перешел в категорию секатора али косы ? Правильно ? 

Так и топор . 

Он изначально оружие а уж затем для дров или кашу варить .

А если брать 9 - 11 века и старше то в то смутное и беспредельное время несколько топоров иметь было роскошью .

Вот им и лес рубили и головы .

Да и топор для простого человека как говорил Ги де  Мопассан 

- " Ближе к телу "

То бишь , топором люди пользовались часто .

Вот и выходит что копье - пика для дальнего боя а топор для ближнего .

А размер ? 

Со временем " Новый " топор 17 - 20 см а затем 10 - 12 .

Ничто не вечно под луной 

не... твоя теория - высос из пальца

изначально топор - лес валить, дрова рубить... и лишь в случае чего - оружие и то лишь в том случае если на меч денег нет... не даром мечи имели только состоятельные парни, потому как иметь в хозяйстве отдельную железяку только для боя - роскошь... железо дорого, а битвы редки...

аграрная была территория   и народы населявшие её - земледельцы...

[Киря]

не... твоя теория - высос из пальца

изначально топор - лес валить, дрова рубить... и лишь в случае чего - оружие и то лишь в том случае если на меч денег нет... не даром мечи имели только состоятельные парни, потому как иметь в хозяйстве отдельную железяку только для боя - роскошь... железо дорого, а битвы редки...

аграрная была территория   и народы населявшие её - земледельцы...

Ну ладно с пальца так с пальца .

Только один вопрос .

Для чего древний чел примотал камень к палке ? И этот девайс мы называем топором .

Для чего ? И как оно зовется ? 

Просто , оно Оружие !!!!! 

Я просто хотел объяснить что сам Топор это Оружие .

Сообщение отредактировал Киря: 04 Январь 2015 - 16:46

[hronik]

Евгеньевич я немного не о том .

Допустим если чел мечем начнет хреначить кустики или одуванчики в поле . То это же не значит что меч перешел в категорию секатора али косы ? Правильно ? 

Так и топор . 

Он изначально оружие а уж затем для дров или кашу варить .

А если брать 9 - 11 века и старше то в то смутное и беспредельное время несколько топоров иметь было роскошью .

Вот им и лес рубили и головы .

Да и топор для простого человека как говорил Ги де  Мопассан 

- " Ближе к телу "

То бишь , топором люди пользовались часто .

Вот и выходит что копье - пика для дальнего боя а топор для ближнего .

А размер ? 

Со временем " Новый " топор 17 - 20 см а затем 10 - 12 .

Ничто не вечно под луной 

Не так всё маленько.Топор был ,несомненно,дорогим предметом.Но по своему назначению топоры всегда различались.Бортный был нужен для долбления колод под ульи.При этом,хоть и с большими неудобствами,его и в бою использовать можно было.Плотницкий-лесорубный топор должен обладать большой массой и широким прямым лезвием,в бою махать им тоже можно,но недолго,поскольку весьма тяжеловато.А вот конкретно боевой топор должен быть лёгким,потому имел достаточно узкое лезвие и нередко имел выгнутую форму по направлению удара.В бою был удобен,но плотничать ,валить лес или долбить борти таким было как-то геморно...

[Киря]

Не так всё маленько.Топор был ,несомненно,дорогим предметом.Но по своему назначению топоры всегда различались.Бортный был нужен для долбления колод под ульи.При этом,хоть и с большими неудобствами,его и в бою использовать можно было.Плотницкий-лесорубный топор должен обладать большой массой и широким прямым лезвием,в бою махать им тоже можно,но недолго,поскольку весьма тяжеловато.А вот конкретно боевой топор должен быть лёгким,потому имел достаточно узкое лезвие и нередко имел выгнутую форму по направлению удара.В бою был удобен,но плотничать ,валить лес или долбить борти таким было как-то геморно...

Я и не спорю что топоры разные . У самого их разных видов хватает .

Но про простой топор говорить что это не оружие равносильно тому что про берданку сказать что это не ружье .

Огнестрел разный .

малоколиберный , автоматы , дробовики , кремневое , пулеметы , пушки , пнемватические . 

Разные вообщем , но изначально это было ружьем и оружием .

Так и топор . Они разные , но придумали его как оружие а не дрова рубить 

[Bualev]

Для чего древний чел примотал камень к палке ? И этот девайс мы называем топором .

Для чего ? И как оно зовется ? 

Просто , оно Оружие !!!!! 

Я просто хотел объяснить что сам Топор это Оружие .

 

Так и топор . Они разные , но придумали его как оружие а не дрова рубить 

что-то ты сегодня воинственно настроен

я, вот, твердо уверен, что человек камень к палке привязал сугубо в бытовых целях... кости мамонтов рубить (на холодец), дерево вальнуть, пень расколошматить и достать оттуда вкусных личинок .... но бег с топором за лосем или мамонтом крайне сомнителен.. для этого были копья и луки (в основном луки)... о чем свидетельствуют наскальные рисунки а как охота так и войнушка в случае чего...

[Киря]

что-то ты сегодня воинственно настроен

я, вот, твердо уверен, что человек камень к палке привязал сугубо в бытовых целях... кости мамонтов рубить (на холодец), дерево вальнуть, пень расколошматить и достать оттуда вкусных личинок .... но бег с топором за лосем или мамонтом крайне сомнителен.. для этого были копья и луки (в основном луки)... о чем свидетельствуют наскальные рисунки а как охота так и войнушка в случае чего...

Не поверишь но первым появился топор .

Камень и палка .

А уж из этого копье а потом только лук .

Топор был первым продвинутым девайсом 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma;font-size:12px;background-color:rgb(247,245,233);]Оружие – это предмет, который уничтожает живую и неживую природу и присутствует, в той или иной степени, в жизни каждого человека. Его история тянется с древнейших времен. Еще со школы каждый знает, что первым оружием древнего человека были палка и камень, благодаря которым, первобытный человек добывал пищу, а при необходимости, защищал себя. Позже, оружие начали совершенствовать и использовать для нападения на животных и других людей. В этих целях использовались дубинки и каменные топоры. Обо всем этом свидетельствовали археологические раскопки, проводимые учеными. Со временем начали использоваться оружия, сделанные из дерева и кости.[/color]

Сообщение отредактировал Киря: 04 Январь 2015 - 17:27

[Bualev]

https://ru.wikipedia...ia.org/wiki/???

орудие... но не оружие не было тогда таких предметов в принципе...

Сообщение отредактировал Bualev: 04 Январь 2015 - 17:31

[абырвалГ]

Мне кажется, изначально всетаки для хоз нужд каменюку примотали к палке, не факт что в то время народ вообще воевал промеж собой, а для зверя как-то сомнительно удобство применения именно топора.

А по топорам и их видам,, очень сложно судить не зная точно их возраста. В боевом применении они постоянно менялись, в зависимости от имеющихся на тот момент доспехов. Где-то нужны были тяжелые,, где-то легкие и маневренные. Опять таки седельный ( или как ам он называется) тот которым пользовались наездники, наверное тяжелым бы никто делать не стал.. там легкая ударная часть, и достаточно длинная ручка, а вот тот что пешие войны использовали, тот вполне мог быть и потяжелее.

Какой-то период, топор ваще считался оружием бедняков,, и нормальным юзерам его западло было таскать, наверняка в тех топорах двойное применение было распространено черезвычайно..

Мне довелось уже немало топоров насадить на ручки, ручку под каждый подбирал исходя из формы и веса топора, тоесть как было бы удобно им именно воевать, ручки соответственно не покупные,как некоторые любят делать, (используя черенки от лопат и прочую покупную березовую фурнитуру), а полностью вытачивал по месту, так как подсказывал сам топор..  Вобщем воевать можно практически любыми, многое зависит от рукоятки, где-то длинее, где-то короче, где-то изгиб удобный сварганить, где-то валики из кожи под удобный хват...

[хант]

 История из Википедии:

Первобытный ручной топор-рубило — это чаще заострённый с одной стороны и округлый с другой камень. Такое орудие  (по разным подсчётам, ему от 800 тыс. до 400 тыс. лет) было одновременно и топором, и ножом, и киркой.

Первые топоры, имеющие рукоятку, появились в позднем (верхнем) палеолите (35—12 тыс. лет назад). Топоры использовались для рубки деревьев и других работ, подобно и современным инструментам. Начиная с неолита распространялись каменные шлифованные топоры, затем и сверлёные. В энеолите начали появляться топоры с лезвиями из меди. С появлением в бронзовом веке топоров из бронзы, каменные топоры продолжали использовать.

[Киря]

https://ru.wikipedia...ia.org/wiki/???

орудие... но не оружие не было тогда таких предметов в принципе...

Рубило оно ведь без палки .

Это не то .

А вот к рубилу примотать палку это уже топор .

Рубило и топор разные вещи .