Сообщений в теме: 69

[Ланс]

Не надо путать Тверь и Касимов... мерю и мордву... по металлопластике похоже, по ритуальной обрядности  небо и земля - один горшок в ногах...

 

Вот с  4-х квадратных метров кг 30!  20 км.от Касимова. ..и такая плотность пару километров..

 

на поселении такого просто быть не может никогда!

 

.

..

Прикрепленные файлы

•  IMG_8619.JPG   363,84К   0 Количество загрузок:
•  IMG_8620.JPG   427,22К   0 Количество загрузок:
•  IMG_8621.JPG   454,28К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Ланс: 18 Август 2014 - 00:01

[Ланс]

а как насчет многоуровнего сжигания с последующим подсыпанием ?

=====

 

у мордвы - никак ))

 

не путайте продолговатую сопку с грунтовым могильником...  захоронение не глубокое, огорождено плахами, материк песок, подстилка лыко, подсыпка органическая (мох). Сверху периодические следы тризн. Всё!.. никаких повторных захоронений. Оооочень редко перекрёстное захоронение..просто частный случай. по этому они и длятся километрами...

 

у кривичей в длинных курганах - да. у мери - часто.  у мордвы - неа! )

Сообщение отредактировал Ланс: 18 Август 2014 - 00:37

[crek]

4-обувная накладка.

Это подвеска

Прикрепленные файлы

•  подвнска.jpg   322,65К   0 Количество загрузок:

[Ланс]

это подвеска

====

Вы ошибаетесь.

то, что вы показываете, действительно, подвески. но где среди них аналог номеру 4 с фото ???

 

Описание этих обувных бляшек есть практически в любой лит-ре по мордовским могильникам (Лядинскому, Томниковскому и.т.д.)

 

 

да мне и книги эти на хрен не нужны...

..

.

на обратке остатки кожаных  онучей, наглядно видно как крепились эти бляшки

Прикрепленные файлы

•  IMG_8653.JPG   482,73К   0 Количество загрузок:
•  IMG_8639.JPG   277,29К   0 Количество загрузок:
•  IMG_8641.JPG   168,85К   0 Количество загрузок:
•  IMG_8642.JPG   310,96К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Ланс: 19 Август 2014 - 01:06

[аверьян]

Эх! Мне бы к вам в гости напросится!

Теперь уже на следующий год. Отпуск заканчивается.

 

На этом месте может быть еще масса интересных находок.

Мест таких - валом. Можно даже предположить примерное месторасположение места: возвышенность, возможно до сих пор поляна, песок с вкраплениями керамики, не много, (и возможно органики, если присмотреться), местами черная почва. Рядом - обязательно вода (возможно обмелевшая и бывшая). Причина - обычай хоронить мертвых за водяной преградой (как вариант). Кстати - рядом можно попытаться поискать место поселения или стоянок. Тут зависит от места и народов обитавших. Есть места племенных захоронений, куда из поколения в поколение приходили и хоронили, но НЕ жили рядом.

Ну это так, чисто мои предположения, основанные на собственном опыте.

Но тут у меня вопрос, были ли горелые/оплавленные обломки? И какая керамика присутствует? Не было ли оплавков серебра? 

ЗЫ: в пределах 500-1500 метров должны быть следы стоянок/поселений (подсказка) 

 

Серебра в оплавках не попадалось.

Прикрепленные файлы

•  DSC04471.JPG   346,98К   0 Количество загрузок:
•  DSC04472.JPG   313,79К   0 Количество загрузок:

[tundelta]

Смесь эпох... И браслетов фрагменты, и рассекатель от керосинки...

Разрабатывать место и разрабатывать, не один год..

К Лансу вопрос, по поводу фрагментов.

Оплавки, причем массово. 

[аверьян]

4-обувная накладка.

 

распаханный могильник 100 %

4 - это накладка.

А вот по могильнику не согласен. Это селище было.

В находках было много предметов быта. Ключи, замки, ножи, ножницы, проволока для поделки украшений и т.п. железа вообще много.

Керамика естественно тоже присутствует. Много пломб, на фото присутствуют. 

Пару лет назад там была поднята вислая печать 1000-1100 года. Сейчас уже не помню точно какого Рязанского князя. Спрошу у ребят, может фото остались. 

На фото скрученная металлическая пластина для изготовления украшений. Я её раскурочил. Но есть такие же целые.

Находки товарища за 3 дня.

Прикрепленные файлы

•  DSC04473.JPG   299,86К   0 Количество загрузок:
•  DSC04474.JPG   179,97К   0 Количество загрузок:
•  IMG_0539.JPG   695,65К   0 Количество загрузок:

[tundelta]

По мне так концентрация находок говорит как раз в пользу моего мнения.

КРОМ.

 

 IMG_2012.jpg   353,63К   37 Количество загрузок:

 

Должны быть по идее еще кресала и маленькие ножички.

Сообщение отредактировал tundelta: 19 Август 2014 - 09:34

[аверьян]

По мне так концентрация находок говорит как раз в пользу моего мнения.

КРОМ.

 

Что касается концентрации находок, так 3 года назад деревеньку нашли 17в. 4 двора. она и сейчас есть, только по другую сторону оврага. так на гораздо меньшей площади было найдено около 200 монет, около 50 крестиков, не говорю уже про пуги и конину.

[ildarik]

Вот оно, поле.... Сейчас дороги нет, трактор распахал, но думаю накатают.

Поле большое....в виде подковы, вокруг овраги и река. а местные говорят что раньше могильник был через реку на южной стороне, на фото в самом низу, там тоже поле. Говорят там кости были.

Хорошее место нашли!!!Главное чтобы не попадал под АКР,проблем от архов не оберешься!!!

[tundelta]

Хорошее место нашли!!!Главное чтобы не попадал под АКР,проблем от архов не оберешься!!!

Архам такие места не интересны.

Что касается концентрации находок, так 3 года назад деревеньку нашли 17в. 4 двора. она и сейчас есть, только по другую сторону оврага. так на гораздо меньшей площади было найдено около 200 монет, около 50 крестиков, не говорю уже про пуги и конину.

Монетки, пуги, конинка, крестики - потеряшки, металла много.

А вот в РЖВ, например, с металлом напряг.. Совсем напряг. И не носили такие вещи повсеместно и повседневно.

[хант]

 

 [color=rgb(40,40,40);font-family:arial;font-size:10.5pt;] «А лапки у них культ утки.[/color]»

Гагары)))

[Киря]

Киря отдыхает?

 

Киря стал умней     

[аверьян]

Киря стал умней     

Это хорошо (Солёный морской юмор)

[аверьян]

Семь предметов можно с большой долей вероятности отнести к ФУ. А лапки - это куль утки.

А №6 тоже лапка?

Что за утка с четырьмя перепонками на лапе ?

Прикрепленные файлы

•  worst_nail_trend_01.jpg   98,31К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал аверьян: 20 Август 2014 - 18:48

[Ланс]

К Лансу вопрос, по поводу фрагментов. Оплавки, причем массово. 

 

не понял сути вопроса ?) если в смысле что делают оплавки в могильнике, то...оплаки то разные бывают... видно, что это не оплавки брака, а оплавленные готовые изделия...почти все узнаваемы в бывшем готовом изделии. помимо трупоположения, кремацию никто не отменял . а в случае кремации именно такие шняги и попадаются.

[Ланс]

А вот по могильнику не согласен. Это селище было. В находках было много предметов быта. Ключи, замки, ножи, ножницы, проволока для поделки украшений и т.п. железа вообще много.

 

Всё перечисленное  предметы классическая принадлежность могильников. Я бы добавил сюда ещё пряслица, глиняные грузила для сетей, ножей должно быть много, в детских погребениях глиняные свистульки в в виде уточки... в женских , которые занимались литьём - глиняные лячки, проволока и полоски пластинок медных сплавов.  

[Ланс]

Среди находок много поясных накладок... все знают, какую роль играл пояс ... ну можно потерять одну накладку , и то это как сегодня потерять погон офицеру... ну согласен, одна накладка отвалилась - не нашли... но когда сразу две от одного пояса (рядом с крючком) ...это как? это кусок ремня потеряли ? ) 

[аверьян]

Среди находок много поясных накладок... все знают, какую роль играл пояс ... ну можно потерять одну накладку , и то это как сегодня потерять погон офицеру... ну согласен, одна накладка отвалилась - не нашли... но когда сразу две от одного пояса (рядом с крючком) ...это как? это кусок ремня потеряли ? ) 

Вы не рассматриваете случай, когда городище было осаждено? Либо могло подвергнуться скорому разорению.

Например набеги татар. 

Народ прятал всё. Что могли в земле наскоро и не на большой глубине зарывали. А если была зима , так же не глубоко.

Недавно на форуме полный георгиевский бант выкладывали (4 креста) , так что тоже могила?

На поле 1,5 штыка- чернозём, дальше рыжая глина.

Сообщение отредактировал аверьян: 27 Август 2014 - 21:09

[аверьян]

Хотел бы обратить  внимание уважаемых форумчан, кому интересна тема, на статью в журнале "Домонгол" №1.

"Новый археологический комплекс в левобережье р. Прони" стр.122.

Думаю вопрос о грунтовике пропадёт.

Места разные, но находки похожие.

с уважением.