Сообщений в теме: 72

[Duppon]

Да уж... Похож на безменно-кроватный кистень-волкобой, думаю так и надо назвать.

[kasparoff]

Если  Вы  с  такой  уверенностью

 

 

утверждаете, что  это  не  кистень,  значит  с  такой  же  уверенностью  можете  сказать  в  пользу  какой-то  другой  версии.  Знаете  ответ  и  молчите .  Поделитесь,  не  жадничайте,  т.к. в  теме,  в  которой  уже  поднимался  этот  вопрос  к  единому  мнению  так  ведь  и  не  пришли.

 

Нет, я не знаю на 100% что это.

Насчет кистеней - я нигде не видел никаких подобных кистеней - ни в какой литературе, ни в каком учебнике или музее.

 

Да и с какого перепоя кистень? Кистень - оружие, которое должно быть надежным и зачем делать его из двух тонких медных половинок да еще и с дырочкой внизу ?

Я конечно читал, что были и полые, т.е. пустые внутри - ну так их не заливали специально в процессе транспортировки, чтобы весили они меньше.

А уже конечный потребитель заливал в них или олово или железо... Но они совсем другие...

 

Насчет наболдажников от кровати конца 19шки я тоже не уверен, на кой две половинки, технологии уже давно позволяли лить цельные вещи для украшательства.

А чем склеивать эти половинки ? Клеем или смолой ? Она ж вскроется на той самой ручке как только ты попробуешь эту самую кровать подвинуть.

 

Вот такие вот мысли ....

 

Из всех обсужденных вариантов я больше склоняюсь к пулелейке. Всегда есть необходимость разобрать ее, чтобы почистить - поэтому она из двух частей.

[fregat2866]

А про наболдажник от безмена забыли? Была ярмарка, торг или магазин, теряли деньги, почему не потерять или не сломать безмен при взвешивании.....................

Женя у меня такой-же есть.......

[ввс]

А про наболдажник от безмена забыли? Была ярмарка, торг или магазин, теряли деньги, почему не потерять или не сломать безмен при взвешивании..................... Женя у меня такой-же есть.......

хочется на фото глянуть наболдашник.

[mila33]

Вот  несколько  фото  из  нета  для  размышления...

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   109,15К   0 Количество загрузок:
•  2.jpg   8,22К   1 Количество загрузок:
•  3.jpg   14,84К   0 Количество загрузок:
•  4.JPG   224,45К   0 Количество загрузок:
•  5khazarskiy-kisten.jpg   32,06К   0 Количество загрузок:
•  6.jpg   208,29К   1 Количество загрузок:

[mila33]

Кистень - оружие, которое должно быть надежным и зачем делать его из двух тонких медных половинок  да  еще  и  с  дырочкой  внизу ?

Может  быть  какой-нибудь  малобюджетный  вариант  .  Не  смотря  на  то,  что  стенки  тонкие, когда  предмет  залит  свинцом  или  железом,  он  становится  не  таким  уж  и  хрупким  ( ухо  металлическое  отвалилось,  а  сам  целёхонький).  А  на  счет  двух  половинок,  мне видится  так-  в  верхнюю  часть  (похожую  на  "юбку")  вставляли металлическую  петлю  с  каким-то  толстым  окончанием,  ну  чтоб  держалось  наверняка, а  потом  уже  соединяли  две  половинки.  А  вот  с  малым  отверстием  конечно  вопрос.  

Я,  конечно  своими  домыслами  нисколько  не  намекаю  на  кистень,  просто  мысли  в  слух (пожалуйста,  только  не  бросайтесь  в  меня  кистенями). Мне,  как  и  многим  хочется  всё-таки  понять,  что  это  и  для  чего  использовалось.  На  гирю для  весов-безменов  тоже  похож,  но  сколько  получается  их  потеряно  ,  если  не  каждому  второму,  так  каждому  третьему  такой предмет   уже  попался.

[Следак]

В своих размышлениях кровать и кистень я отверг. Может быть и пулелейка, я в них не разбираюсь. А вот гирька безмена -может быть. Рукоять шпаги - похоже, но врятли из-за массовости находки.

 

 

 

 

Прикрепленные файлы

•  post-10605-1317044878_thumb.jpg   7,17К   0 Количество загрузок:
•  post-23002-0-06236700-1387198527_thumb.jpg   11,48К   1 Количество загрузок:

[mila33]

Рукоять шпаги - похоже, но врятли из-за массовости находки.

Рукоять  шпаги-  вряд  ли.  Сбоку  у  наших  находок и  намека  нет  на  прикрепление  этой  дуги  (к  сожалению,  не  знаю  как  она  называется).

[fregat2866]

Может  быть  какой-нибудь  малобюджетный  вариант  .  Не  смотря  на  то,  что  стенки  тонкие, когда  предмет  залит  свинцом  или  железом,  он  становится  не  таким  уж  и  хрупким  ( ухо  металлическое  отвалилось,  а  сам  целёхонький).  А  на  счет  двух  половинок,  мне видится  так-  в  верхнюю  часть  (похожую  на  "юбку")  вставляли металлическую  петлю  с  каким-то  толстым  окончанием,  ну  чтоб  держалось  наверняка, а  потом  уже  соединяли  две  половинки.  А  вот  с  малым  отверстием  конечно  вопрос.  

Я,  конечно  своими  домыслами  нисколько  не  намекаю  на  кистень,  просто  мысли  в  слух (пожалуйста,  только  не  бросайтесь  в  меня  кистенями). Мне,  как  и  многим  хочется  всё-таки  понять,  что  это  и  для  чего  использовалось.  На  гирю для  весов-безменов  тоже  похож,  но  сколько  получается  их  потеряно  ,  если  не  каждому  второму,  так  каждому  третьему  такой предмет   уже  попался.

Безмен у каждого в хозяйстве я думаю был, а вот кистень все-же дороговат был, все-же больше торговали чем воевали, наверное по этому и столько находок

[kasparoff]

Безмен у каждого в хозяйстве я думаю был, а вот кистень все-же дороговат был, все-же больше торговали чем воевали, наверное по этому и столько находок

 

такой кистень дороже безмена ?

[kasparoff]

Вот  несколько  фото  из  нета  для  размышления...

 

Мила33, разве не видно, что номер 4 сильно выбивается из всех остальных. архи это хорошо, но и своей головой все мы привыкли думать

он единственный без уха, да и где вы такое углядели подскажите, что-то я пропустил ((

[Duppon]

Гирька от безмена, как и от римских весов исключается, как и пуля, в виду диаметра в 20 мм., мой вариант кистень.

[mila33]

он единственный без уха

ну так  встречаются  описания  вроде  этого  : " [color=rgb(0,0,0);font-family:Georgia, serif, 'Times New Roman';text-align:justify;background-color:rgb(242,242,242);]Кистени составные грушевидные. Гирька кистеня собрана из 3 частей. Основу ее составляет железный стержень с круглым ушком для ремня. На него был насажен бронзовый пустотелый корпус с маленьким круглым отверстием (4 мм) у петли и закреплен путем расклепки конца стержня. Через маленькое отверстие пустотелый бронзовый корпус был залит свинцом для придания большей тяжести гирьке[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Georgia, serif, 'Times New Roman';text-align:justify;background-color:rgb(242,242,242);] "[/color]

 

 

 

 

номер  4           да и где вы такое углядели подскажите, что-то я пропустил ((

[color=rgb(51,51,51);font-family:Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif;font-size:15px;text-align:justify;]наткнулась на  эту  картинку на  одном  сайте  с  ссылкой,  что  материал  взят  из  книги  = Измайлов И.Л. Военное дело и вооружение населения Волжской Булгарии в X-начала XIII вв. Казань-Магадан, 1997.=[/color]

 

 

 

архи это хорошо, но и своей головой все мы привыкли думать

  Повторюсь-  я  же  не  утверждаю,  что  это  кистень.  Но  и  в  пулелейку  верю  мало  (для  чего  железо  внутри,  например,  да  и  калибр  тож).  Всего  лишь  хочется  найти  истину.

Сообщение отредактировал mila33: 10 Июнь 2014 - 23:10

[kasparoff]

ну так  встречаются  описания  вроде  этого  : " [color=rgb(0,0,0);font-family:Georgia, serif, 'Times New Roman';text-align:justify;background-color:rgb(242,242,242);]Кистени составные грушевидные. Гирька кистеня собрана из 3 частей. Основу ее составляет железный стержень с круглым ушком для ремня. На него был насажен бронзовый пустотелый корпус с маленьким круглым отверстием (4 мм) у петли и закреплен путем расклепки конца стержня. Через маленькое отверстие пустотелый бронзовый корпус был залит свинцом для придания большей тяжести гирьке[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Georgia, serif, 'Times New Roman';text-align:justify;background-color:rgb(242,242,242);] "[/color]

 

 

 

 

[color=rgb(51,51,51);font-family:Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif;font-size:15px;text-align:justify;]наткнулась на  эту  картинку на  одном  сайте  с  ссылкой,  что  материал  взят  из  книги  = Измайлов И.Л. Военное дело и вооружение населения Волжской Булгарии в X-начала XIII вв. Казань-Магадан, 1997.=[/color]

 

 

 

  Повторюсь-  я  же  не  утверждаю,  что  это  кистень.  Но  и  в  пулелейку  верю  мало  (для  чего  железо  внутри,  например,  да  и  калибр  тож).  Всего  лишь  хочется  найти  истину.

 

ну да, все мы ее ищем..... 

 

кстати, а вам трутница или игольница не попадались случаем ? они поинтереснее будут для поиска истины ))

[mila33]

ну да, все мы ее ищем..... 

 

кстати, а вам трутница или игольница не попадались случаем ? они поинтереснее будут для поиска истины ))

Пока  нет.  Но  если  вдруг  попадется,  так  пусть  уж  будет  либо  только  с  остатками  трута,  либо  только  с  иголками  ,  ну  чтоб  истину  не  искать.

[Следак]

Ув. Duppon, какой кистень? Вещь настолько поздняя, что почти современная!!! 19-шка это "потолок"! Тогда уже артиллерия вовсю долбила! "Катюши" на пятки наступали".

[kasparoff]

Пока  нет.  Но  если  вдруг  попадется,  так  пусть  уж  будет  либо  только  с  остатками  трута,  либо  только  с  иголками  ,  ну  чтоб  истину  не  искать.

 

мне кажется, что вы гораздо более осведомлены в этом и в некоторых других вопросах, чем может показаться на первый взгляд... Точнееикак мне показалось на первый взгляд. 

+1 вам за пытливость ! 

Мне этого иногда не хватает ;(

[mila33]

мне кажется, что вы гораздо более осведомлены в этом и в некоторых других вопросах, чем может показаться на первый взгляд... Точнееикак мне показалось на первый взгляд. 

+1 вам за пытливость ! 

Мне этого иногда не хватает ;(

Спасибо  за  +.  Все  гораздо  проще,  чем  вы  думаете    . Просто  прежде  чем  написать  первое  сообщение  на  этом  форуме,  прочитала  наверное  все  темы  про  находки,  определенные  и  неопределенные,  чтобы  иметь  хотя  бы  поверхностное  представление.

[Duppon]

Ну вот и я кое-что нарыл, все больше склоняюсь к версии про кистень...

 

 

А. В. Крыгановым было исследовано 51 раннесредневековых ударных грузов кистеней, найденных на территории салтово-маяцкого Подонья. Согласно нему, это оружие в данном регионе появляется в VIII—IX и широкое распространение получает в IX—X веках. Из общего числа находок 21 была найдена на территории селищ и городищ, 30 — в захоронениях (в том числе в женских), однако при этом лишь в 8 случаях гирьки были найдены в могильниках с другими предметами вооружения и в 4 — с конским снаряжением. Вероятно, это свидетельствует о том, что кистени в качестве оружия применялись мирным населением, а в воинской среде имели ограниченное распространение по причине недостаточной эффективности против хорошего защитного вооружения. А. В. Крыганов ввёл типологию находок, основанную на материале, форме, и способу крепления подвеса.

Тип IV. Бронзовые или биметаллические — с бронзовым корпусом и свинцовой или железной сердцевиной. По форме — шаровидные, нередко приплюснутые или грушевидные; как правило, двухчастной или трёхчастной конструкции.

С долевым каналом. С прямоугольной петлёй, через сужение переходящей в шаровидную боевую часть.

[mila33]

в захоронениях (в том числе в женских)

.....  кистень  для  дам  с  цветочками     (см.  выше  фото 3  и  №11  на  фото 1)