Сообщений в теме: 15

[максим159753]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]в заброшенной деревне нашел старый сундук,который пришел в негодность,но ручки сохранились хорошо. Недавно рассмотрел на них клеймо (Василий Николаевич Филатовъ) так как фамилия написана с твердым знаком я понял что сундук дореволюционный. А вот что это за клеймо и что это был за человек ни как не могу узнать,пролистал все просторы интернета и ни чего. Может здесь есть знающие люди которые подскажут???[/color]

Прикрепленные файлы

•  2014405185253.jpg   72,27К   0 Количество загрузок:
•  2014405185423.jpg   84,18К   0 Количество загрузок:

[Watcher]

максим159753, не думаю, что найдете что-то путное.

Ручка как изделие явно позднее, ординарное, доступное кустарной мастерской или небольшому заводику, располагавшемуся где-то на просторах России. Да и сочетание ФИО "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Василий Николаевич Филатов" к редким не относится. Так что... [/color]

[максим159753]

спасибо большое,но все же сколько я видел множество ручек и от сундуков и от комодов старинных и ни где не встречал ни одного клейма,тем более такой качественной гравировки со старым правописанием букв [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Василiй Николаевич Филатовъ[/color]

[chum27]

 

спасибо большое,но все же сколько я видел множество ручек и от сундуков и от комодов старинных и ни где не встречал ни одного клейма,тем более такой качественной гравировки со старым правописанием букв [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Василiй Николаевич Филатовъ[/color]

 

много раз находил и ручки и петли с инициалами, просто любой кузнец мог набивать их на своих изделиях.

[Watcher]

Это не гравировка, дорого гравировать. Это ударный пуансон. Сделать его несложно, да и клеймить тоже - приставил пуансон, стукнул молотком - готово. Все зависит от чувства собственной гордости мастера или хозяина. Возможно, был местнознаменитый скобарь, возможно, даже потомственный - вот и все.

А что старая орфография - так то понятно, после революции именного клейма быть не могло, клеймили названием артели, общества и т.п.

[максим159753]

спасибо Вам!!!

[Pjyf]

Можно ли организовать фото по четче? И что планируете с ручками делать?  А, кстати , клейма на всех ручках?

[Pjyf]

Уважаемый Watcher а с чего Вы взяли что .....изделие явно позднее, ординарное, доступное кустарной мастерской или небольшому заводику, располагавшемуся где-то на просторах России. Да и сочетание ФИО "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Василий Николаевич Филатов" к редким не относится...? [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Можете убедительно обосновать свое мнение?  [/color]

[Watcher]

Pjyf, пожалуйста.

Позднее.

1. Обратите внимание на материал. Он не кованный, а катанный, и по качеству проката он почти не отличается от проката современного. Катанное железо, в массовом доступе, появилось в последней трети 19 века, и конструкция прокатного стана с тех пор изменилась мало - увеличивались размеры, совершенствовалась подача отливок и материала на повторную прокатку, появилась возможность катать тонкий материал (фольгу), но собственно принцип неизменен.

2. Фото, где ручек несколько. Форма у всех изделий одинакова (на глаз, по крайней мере). Это явно не ручное вырезывание, это вертикально-фрезерный станок, с подачами с нониусом, и работа по чертежам. Собственно, аналогично - последняя треть 19 века.

3. Отверстия под крепеж. Они с зенковкой - то есть, не под гвозди уже, а под шуруп с потайной головкой. Сам по себе шуруп - изделие (в массе) более позднее, уже конец 19 века, когда были получены в промышленных количествах твердые сплавы, позволившие освоить накатку резьбы на шурупах.

4. Собственно, клеймо. Оно, как я уже писал, не гравированное, а выполненное ударным пуансоном. Опять же, твердые и одновременно нехрупкие сплавы - рисунок на пуансоне довольно тонкий.

Итог - изделие не раньше конца 19 века.

 

Ординарное.

Ординарное в том смысле, что выполненное не на заказ, для штучного или мелкосерийного изделия (сундука), а для довольно крупной серии. На это указывает общая незатейливость и сугубая функциональность. Никаких излишеств, вроде украшений, узора, внешней отделки - две накладки под крепеж, и подвижная ручка. Плюс по фото, где несколько ручек, видны уже следы унификации - сама дужка ручки могла быть из проката, из проволоки, дужка могла быть разной длины (вторая сверху ручка явно короче); но крепежные накладки - как близнецы, один в один.

Изделия неординарные, художественные или заказные должны бы быть поизящнее.

Итог - изделие ординарное, крупносерийное (с учетом периода времени, конечно), фирма Филатова, скорее всего, имела некий ассортимент таких ручек, и, возможно, и других скобяных изделий - угловые накладки, дверные петли, накладки на замок, может, и сами замки, и т.п.

 

Доступное мастерской или небольшому заводу.

Это следует, собственно, из определения "позднее".

Производство явно не мастера-одиночки, а небольшого предприятия.

Не одиночного мастера - потому, что обработка станочная (повторяемая форма накладок, одинаковые зенковки) - вручную, с помощью напильника и ручной дрели так не сделать; для мастера-одиночки станки все ж были не особо доступны, да и с приводом были бы проблемы (еще в начале 20 века на заводах привод был от общей паровой машины, а не электродвигателя), а вот для небольшого заводика - в самый раз, и станки купить можно, и небольшой паровой машиной обзавестись. Крупное производство исключаю по двум причинам - во-первых, клеймо известного завода быстро бы нашлось в сети, а во-вторых, крупные предприятия мелочевкой вроде скобяного товара брезговали, начиналась индустриализация (хоть она тогда еще так не называлась), большие предприятия, способные выполнять сложные заказы, были нарасхват, к чему с мелочью связываться?

 

Ну а про сочетание фамилии, имени и отчества - надо ли аргументировать? Все три - не редкие, сочетание тоже. Был бы Амфибрахий Дормидонтович Скуловоротов - вот это было б редким сочетанием.

 

Где-то так.

[Pjyf]

 Благодарю за ответ! Познавательтно и очень профессионально.

Однако! [color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;font-size:12px;font-weight:bold;]максим159753[/color]   сразу указал: "...[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]рассмотрел на них клеймо (Василий Николаевич Филатовъ) так как фамилия написана с твердым знаком я понял что сундук дореволюционный..."  То есть мы уже имеем ТОЧКУ ОТСЧЕТА применительно к данному предмету. Человек коллекционирующий скобянку слово позднее применяет только в сочетании  : ранний совок и поздний совок. [/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Согласен с Вами на все 100 что предмет не кованый (кто же латунь ковать будет), но и не КАТАНЫЙ! Это обычное литье которое потом  вручную обрабатывалось и собиралось. [/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вот несколько примеров: [/color]

МЕДВЕДЕВ Иван Иванович- г.Тула, [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] В 1872г. учредил [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]заведение по выделке петель,[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]замков дверных, скоб оконных,[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]медных и железных.[/color]

На 1887г. количество работников- [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]12 человек[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;].[/color]

В 1890г. владел железно-скобяной [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]фабрикой с 26 работниками. [/color]

На 1 [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]января 1911г. владел [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] самоварной фабрикой [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]и при ней скобяным заведением. [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Число работников - 32 человека.[/color]

БОЧАРОВ Павел Васильевич- г.[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Тула. В 1890г. [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]владел медно-скобяным [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]заведением с 3 работниками.[/color]

ЖУРАВЛЕВ [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] -г.Тула, [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]В 1890г. владел медно-скобяным [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]заведением с 3 работниками. [/color]

?Можно перечислять еще много... НО! Я обращаю Ваше внимание на количество работников. И независимо от этого их фамилии стали известны не только благодаря тому что они были упомянуты в опубликованных справочниках или издавали свои прайс-каталоги, но и благодаря тому что они ставили на предметах свои клейма.

 

Еще немножко о клейме... Среди известных мне клейм  "[font="helvetica, arial, sans-serif;"]Василий Николаевич Филатов"[/font][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]   по Тульской губернии не встретилось. Поскольку в клейме не присутствует ни изображений орла или медалей с выставок  то это однозначно кустарь. Поскольку форма данной ручки очень распространена  в тот период она выпускалась всеми кто этого хотел и мог.  [/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]А в интернете история этого мастера, кто он, откуда, как и что изготавливал для продажи, окажется только в том случае если МЫ с ВАМИ сообща покапаемся в сохранившихся печатных источниках. [/color]

[Pjyf]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]в заброшенной деревне нашел старый сундук,который пришел в негодность,но ручки сохранились хорошо. Недавно рассмотрел на них клеймо (Василий Николаевич Филатовъ) так как фамилия написана с твердым знаком я понял что сундук дореволюционный. А вот что это за клеймо и что это был за человек ни как не могу узнать,пролистал все просторы интернета и ни чего. Может здесь есть знающие люди которые подскажут???[/color]

Если у Вас еще есть желание поискать ФИЛАТОВА, то рекомендую искать разделы о промышленности в этом источнике http://www.tambovlib...view=digital.00 . 

Согласен, приятного в пролистывании всех документов мало... а может и повезет. 

[Pjyf]

Просмотрел :   1911.jpg   487,86К   0 Количество загрузок:

за 1911 год. К сожалению , Филатов В.Н. имеется но к скобяному промыслу отношения не имеет.

[максим159753]

добрый день Уважаемые!!! немного почистил вчера ручки,смотрите новые фото,надпись имеется на каждой ручке но с одной стороны.

Прикрепленные файлы

•  2014406184719.jpg   978,54К   0 Количество загрузок:
•  2014406190153.jpg   575,77К   0 Количество загрузок:

[Pjyf]

Благодарю за фото! Вот только сотовый телефон не совсем подходит для таких целей, хотя уже видно что отверстия под шурупы сверлились ручной дрелью и видны следы грубой обработки напильником.

В идеале было бы сделать снимочек подобного плана:

 Изменение размера Н.И.ПОЛУКАРОВЪ_клеймо_1.jpg   357,63К   0 Количество загрузок:

 

Если с первого раза не удалось отыскать информацию о производителе и регионе производства - не стоит разочаровываться, для этого нужно терпение и время. 

 

Естественно как только мне что попадется из информации, сразу сообщу.

[Watcher]

(кто же латунь ковать будет)

По первому фото мне черниной показалось.

Латунь, правда, тоже катают. Но по крупным фото - согласен с вами, литье с обработкой. И обработкой ручной - тоже стало понятно по крупным фото.

Человек коллекционирующий скобянку слово позднее применяет только в сочетании : ранний совок и поздний совок.

Что ж, особенности темы. Для меня "позднее" - это 19-20 век.

[Kirychenkov]

Прилагаю фото к Вашей теме.

Прикрепленные файлы

•  FullSizeRender.jpg   811,63К   0 Количество загрузок: