To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Truelolsss0101 : (17 Июль 2025 - 11:55 ) Minelab
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:05 ) Андрей, давайте играть
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:05 ) старт 4000
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:04 ) http://forum.relicvi...8900-pekhotnik/
@  Следак : (17 Июль 2025 - 1:59 ) сам удивляюсь. На шпротнике не угасает как всегда, на нашем нет. Думаю, это связано с угасанием копарьского движения в общем. А там сконцентрированы не только копари, в отличие от нас
@  Андрей Быкад... : (16 Июль 2025 - 11:29 ) Добрый день Подскажите, а аукционы живые или нет? что то там вообще движения нет
@  Еленушка : (24 Июнь 2025 - 16:11 ) Всем доброго времени суток! Подскажите как найти специалиста по оценке (не перекупа) монет, чешуи, пластики?
@  Ronaldo : (24 Июнь 2025 - 8:34 ) @Ghester думаю любая бабка на деревне даст моментальный ответ.
@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!

Прошу атрибутировать.Довмонт непонятный.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 19:50

Вот такая фиговина. К сожалению не реставрирована по техническим причинам. Копана не мной, Район находки - Северо-Запад.

Материал - серебристый металл, предположительно низкопробное серебро, на сканах блеск не виден. 

 

С лицевой стороной все понятно, "Голгофа".

А вот с обраткой непонятно. Довмонт какой-то, только без меча. Учитывая, что предмет сей - оберег, то изображение это сакральное, только назвать святым как-то язык не ворочается. Точно не Христос. И не Никола, ИМХО,

Я тут порисовал немного, в меру таланта. Приблизительно так выглядит центральная часть в прорисовке.

Прикрепленные файлы



#2 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 19:53

Могу еще добавить, что рельеф четкий, выпуклый, вещь не заношена. Короче, ничего тут не мерещится. 

Прошу уважаемых коллег высказать свое мнение: как это прозывается и возраст. Было бы любопытно также узнать об аналогах. Приветствуются соображения по реставрации.



#3 Offline   аверьян

аверьян

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 3750 спасибо
  • ГородБабалюдинсК
  • Металлоискатель:Keen eye 2

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:40

Я определил бы так:

Иконка-привеска. Процветший Голгофский Крест (а не чудо с глазами :) ) Оловянисто-свинцовый сплав, литье. Предположительно XIII в.

Изображение для примера.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 3 Пользователи:
El Russo , vetalm , Lord Of The Rings

#4 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:47

аверьян, Спасибо, очень интересно. Мне кажется, все же, что вещь более поздняя, я бы и 15 век дал с натягом. И еще. Мне не приходилось видеть привески с крестами на обоих сторонах. Действительно есть тому примеры? 


Сообщение отредактировал Lord Of The Rings: 10 Февраль 2014 - 20:51


#5 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:53

Привеска странная. 

Лицевая сторона четко говорит о 16в+. Раньше просто сочетания наклонного копия и трости в кресте не было. 

Оборотка - какой то закос не пойми про что. Лично мне видится корона. Тогда это сразу молодит предмет до 18века. 

В то же время петелька привес закашивает под 13 век, хотя все остальное этому противоречит.

 

Мое мнение - 17-18в. Период новой волны  змеевиков и панагий. Какое то местное творчество под старину. 

Материал сильно напоминает оловянистый сплав.



Спасибо от 4 Пользователи:
El Russo , alexxx74 , hronik , BISON

#6 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:06

DMS111, Спасибо, Дима! Мне тоже видится 17 век, ИМХО. Еще мысля: стиль этот шибко напоминает балканские монетки 15 века. Может просто оттуда ее занесло? Не в 15 конечно, просто традиция сохранилась?



#7 Offline   рядовой РККА

рядовой РККА

    Ветеран форума

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 452 сообщений
  • 1776 спасибо
  • ГородНовгородская губерния
  • Металлоискатель:Терра-705

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:17

Согласен с  ДМС .....так бы определил.



Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#8 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:45

Может просто оттуда ее занесло? Не в 15 конечно, просто традиция сохранилась?

 

Не. Был такой период. Вот как раз в 17-18вв, когда (причин я не знаю) ВДРУГ резко на рынок выплеснулся поток копий и переоспыслений зело архаичной пластики. В частности змеевиков, которые в своем первозданном виде активно ходили именно в 12- 13-14вв. 

Иконка (а по сути это именно нательная иконка) как то очень по стилистике смахивает.

Не могу датировать ТОЧНО. (17-18 это предположение. Потому как аналогов не припомню), но конструкция креста ТОЧНО не ранее 16в.



Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#9 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:52

DMS111, Ну, так тому и быть. 17-18 вв., местное подражание старым образцам. Спасибо! 



#10 Offline   аверьян

аверьян

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 3750 спасибо
  • ГородБабалюдинсК
  • Металлоискатель:Keen eye 2

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:59

аверьян, Спасибо, очень интересно. Мне кажется, все же, что вещь более поздняя, я бы и 15 век дал с натягом. И еще. Мне не приходилось видеть привески с крестами на обоих сторонах. Действительно есть тому примеры? 

Примеры есть. На фото  привеска из серебра 18-19 в.в. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC01703.JPG   86,28К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC01704.JPG   151,96К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#11 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 22:04

аверьян, Еще раз благодарю. Вижу, для полной ясности надо почистить изделие. 



#12 Offline   хуторянин

хуторянин

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 3 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 22:44

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.



#13 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 10 Февраль 2014 - 23:27

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.

 

У меня поздних крестиков не много, но все же кое что есть. :)

 

Прикрепленный файл  DSC00313.JPG   1,03МБ   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC00314.JPG   657,13К   0 Количество загрузок:

 

Оба - 16в.



#14 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17127 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 10 Февраль 2014 - 23:59

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.

Да неужто?Значит,в 17 в. их не было?



#15 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 21:36

После долгих поисков в инете удалось найти нечто если не подобное, то явно из той же обоймы. Вот, кому интересно. Был продан на одном из аукционов. Датировали 17 веком, обратку опознали как "Святой воин".

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
arhangelove

#16 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 21:46

Был такой период. Вот как раз в 17-18вв, когда (причин я не знаю) ВДРУГ резко на рынок выплеснулся поток копий и переоспыслений зело архаичной пластики.
Дима, у меня возникла очень осторожная догадка, скажем, гипотеза, что этот внезапный выплеск связан с реформой Никона и возникновением своей, особой школы мастеров металлопластики среди приверженцев старого благочестия. Вполне логично предположить, что свои работы они стремились уподобить древним русским образцам, многие из которых либо утрачены, либо еще не найдены специалистами и нами, грешными.

#17 Offline   alexxx74

alexxx74

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 519 сообщений
  • 381 спасибо
  • ГородГород - герой - Казан
  • Металлоискатель:Так себе

Отправлено 15 Февраль 2014 - 22:02

Мне корона видится, причем явно. С Ув.



Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#18 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 22:42

С просторов инета от иерея Владимира 

Греч. Hetoimasia — Готовность. Богословское понятие престола, приготовленного для второго пришествия Иисуса Христа, грядущего судить живых и мёртвых. Понятие основано на следующих стихах Псалтири: «Ты воссел на престоле, Судия праведный. …Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой» (Пс.9:5-8), «Престол Твой утвержден искони: Ты - от века» (Пс.92:2) (в церковнославянском варианте: «Готов престол Твой оттоле, от века Ты еси»). Символика престола уготованого связана связана с темой царственности Иисуса Христа. Изображение трона, престола, на котором возлежит Евангелие — символ живого слова, Логоса, учения, одной из ипостасей Иисуса Христа. Перед престолом обычно изображают низкую скамеечку, на которой находится Евангелие или чаша — символ Св. Причастия. Евхаристия). По сторонам от трона показаны крест и копье — орудия Страстей (см. Страстной цикл). Над троном — сияющий крест, хризма. Трон символизирует триединого Бога, а крест — жертву Иисуса Христа. Иконографию Этимасии связывают с пророчеством евангелиста Матфея: "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25:34). Эти слова относятся к Судному дню, когда Христос Воскресший унаследует Царство Земное и Небесное. Композиция Этимасии складывалась в византийском искусстве в V—VI вв. По праздничным дням автократор — император Византии — восседал в своем дворце в Константинополе на левом пурпурном сиденье трона. Более почетное, золотое сиденье справа оставалось незанятым. Там мог восседать только Христос. На пустующий "уготованный" трон в конце времен, в день Страшного суда сядет единственный влядыка мира (Откр. 22:12—13). Н. П. Кондаков связывал происхождение эмблемы с византийским обычаем выставлять в дни церковных праздников престол с лежащим на нем Евангелием, Св. Крестом и орудиями Страстей. На третьем Вселенском соборе в Эфесе (431), осудившем несторианство, демонстрировался трон с возложенным на него Евангелием как символ присутствия на соборе Спасителя. На мозаике триумфальной арки церкви Санта Мария Маджоре в Риме (V в.) на троне-престоле лежит богато украшенная корона, в этом видят связь с античным обычаем поклонения трону царя. Название "этимасия" связывают также с текстом послания Апостола Павла к Ефесянам: "Готовность (уготование) благовествовать мир" (Еф. 6:15) и текстом псалма Давида (9:8). Примеры композиции Этимасии можно видеть в мозаике купола Баптистерия ариан в Равенне (перв. пол. VI в.; см. т. 7, рис. 488), мозаике алтарного свода церкви Успения Богоматери в Никее (VII в.). Образы Апостолов Петра и Павла либо Архангелов по сторонам от престола имеют эсхатологичекский смысл, символизируют поклонение Спасу как высшему Судие (сравн. Эммануил). Изображение Этимасии включали в композицию икон ""Св. София, Премудрость Божия". С IX в. помещали в виме византийского храма и на окладах евангелий

 

 

К возникшей дискуссии относительно даты появления в иконографии орудий страстей - копья и трости. Впервые они появились возле креста в сюжете Этимасии - Престола уготованного. Ниже я привожу резную византийскую икону XII века - Архангелы Михаил и Гавриил предстоят Этимасии (Престол Уготованный). Нижний ряд Святые воины вмч. Димитрий Солунский, Феодор Стратилат, Георгий Победоносец, Прокопий Кесарийский. Первое появление Этимасии в металлопластике, известное мне - византийская монета XIII века - трахея Михаила VIII Палеолога (1259—1282). На этой монете рядом с крестом расположены трость и копье. К сожалению, монета эта чрезвычайно редкая (4 экз.), качество изображеня на доступной нам из собрания Эрмитажа желает лучшего, поэтому размещать ее фото бессмысленно.


Сообщение отредактировал Lord Of The Rings: 15 Февраль 2014 - 22:43


Спасибо от 1 Пользователь:
El Russo

#19 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 22:50

На Русь сюжет Этимасии пришел, по-видимому, ранее XV века. Именно к этому времени относится его изображение на обратной стороне образа Владимирской Божьей Матери.



Спасибо от 1 Пользователь:
El Russo

#20 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:03

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.

Орудия страстей на образках 15-16 вв.

Прикрепленные файлы





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение