Сообщений в теме: 18

[слон76]

Прошу определить и оценить данную створку. Регион Ряз обл.

Прикрепленные файлы

•  DSCN3045.JPG   543,93К   0 Количество загрузок:
•  DSCN3047.JPG   379,78К   0 Количество загрузок:

[Двинской]

12-13вв(имхо)

По цене не скажу..т.к. на любителя,в таком сохране..

Сообщение отредактировал Двинской: 12 Декабрь 2013 - 12:45

[слон76]

Двинской сказал(а) 12 Дек 2013 - 09:43:

12-13вв(имхо)

По цене не скажу..т.к. на любителя,в таком сохране..

Дело в том что по сопутке не входит в эти временные рамки. Раньше Ивана 3 ничего...

[слон76]

Двинской сказал(а) 12 Дек 2013 - 09:43:

12-13вв(имхо)

По цене не скажу..т.к. на любителя,в таком сохране..

Фото не очень-вот еще

Прикрепленные файлы

•  IMG_11301.jpg   112,57К   0 Количество загрузок:
•  IMG_11311.jpg   106,7К   0 Количество загрузок:

[Двинской]

Я смотрел ..Гнутова и Зотова.

Если не прав..."зубры"....поправят...

[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]10. Крест-энколпион[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]«Распятие Христово. Богоматерь Оранта»[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]XII начало XIII в.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]Медный сплав, литье[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]10,5x7,4x1,1.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На лицевой створке в центре — «Распятие Христово», на[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]концах в медальонах — поясные изображения предстоящих[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]Богоматери и апостола Иоанна Богослова.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На верхнем конце изображение престола уготованного.[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На оборотной створке I в центре представлена Богоматерь в[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]рост с воздетыми руками (Оранта) и младенцем в медальоне[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]на груди. На верхнем конце — композиция «Благовещение».[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]На концах в медальонах — поясные изображения архангелов[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(235,234,221);]Михаила и Гавриила, на нижнем — мученика (Георгий ?).[/color]

Прикрепленные файлы

•  129028256034005184 (1).jpg   111,87К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

У меня такая же фигня была. Иван3 - Вас2-Иван4. 99% Ну просто жменя всякой разной шняги. Домики, бытовуха, крестики, все дела. Почти никаких сомнений.

И вот такая же створка ломанная на роднике. Плюс еще ВасДм ранний - 1 монетка.

[Библиотекарь]

Двинской сказал(а) 12 Дек 2013 - 10:57:

Я смотрел ..Гнутова и Зотова.

 

 

Корзухину ещё можно посмотреть, ничем не хуже - http://forum.relicvi...dnye-kresty-re/

 

По всем каталогам и книгам, датировка 10-13 вв, попадаются вместе с сопуткой до 14 - начала 15 вв.

[Двинской]

Есть тоже...и какой вердикт...вынесите или получается...10-13вв.

[Библиотекарь]

Двинской сказал(а) 12 Дек 2013 - 12:29:

Есть тоже...и какой вердикт...вынесите или получается...10-13вв.

 

 

С мэтрами трудно спорить и что написано пером - то сами знаете дальше  ))))

Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв.

ничего не было, Либо она попала туда каким то образом с 10 по 13 в.

Либо в 14 -15 вв. Тут только гадать можно.

[Двинской]

Можно это пояснить...[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв.[/color]

ничего не было, 

Не надоел.... я еще?

[Библиотекарь]

Двинской сказал(а) 12 Дек 2013 - 12:52:

Можно это пояснить...[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв.[/color]

ничего не было, 

Не надоел.... я еще?

 

 

Что пояснить? 

[Двинской]

Вопросов..больше нет.

[Райковский.]

я находил монеты Петра 1 и выше. А тут же энколпион 11-13 век. Могу фото показать)

 

На сопутку можно не смотреть.

Сообщение отредактировал Райковский.: 12 Декабрь 2013 - 21:31

[NaT]

Райковский. сказал(а) 12 Дек 2013 - 18:30:

я находил монеты Петра 1 и выше. А тут же энколпион 11-13 век. Могу фото показать)

 

На сопутку можно не смотреть.

На сопутку можно смотреть, если поселение существовало небольшой промежуток времени. Иногда бывают однодворки, простоявшие 10-20-30 лет. Ассортимент находок там обычно небольшой, но хорош как раз соотношением сопутки.

Если это распаханная деревня, простоявшая от домонгола до 18 века, то роль сопутки минимальна.

[слон76]

NaT сказал(а) 12 Дек 2013 - 21:37:

На сопутку можно смотреть, если поселение существовало небольшой промежуток времени. Иногда бывают однодворки, простоявшие 10-20-30 лет. Ассортимент находок там обычно небольшой, но хорош как раз соотношением сопутки.

Если это распаханная деревня, простоявшая от домонгола до 18 века, то роль сопутки минимальна.

Деревня не распахана-используется для выпаса. Период бытования по сопутке на данном этапе Иван3- Михаил Федорович. Часть сгребена под ямы то ли для силоса то ли х.з.

[DMS111]

Библиотекарь сказал(а)

Но! В Архангельской на новгородском поселении из пластики раньше 14-15 вв. ничего не было, Либо она попала туда каким то образом с 10 по 13 в. Либо в 14 -15 вв. Тут только гадать можно.

 

Андрюх, скорее всего такие вещи долго ходили по рукам. А энколпы еще и делились на части. Может это не для всех мест характерно, но примеров масса.

Например: Нижегородка. Староверческие кладбища. Ну, с которых пластика мешками шла. Кладбища то - 19шка. Однако половина пластики - 18, а то и 17 редко попадается. Это же где то иконка должна была прожить 200 лет, что бы попасть на крест могильный.

Если с 17-18 преспокойно не самые ценные  (для того времени) вещи спокойно проживали по 200 лет на руках, какие препятствия, что бы ценный (для 12-13-14-15вв) предмет не мог так же лет 200-300 гулять по рукам?

 

Лично я считаю, что именно таким путем попадает в замес что то выпадающее из общей датировки. Ну и опять же единичные потеряшки на ровном (тогда) никто не отменял...

Вот в моем случае.

ДеревнИ, на старой дороге в удобном месте. Тот факт, что деревни образовались в 16в, не отменяет того, что по этому месту народ лазил еще с 10го (например) века. Направление какое надо, место с плане складок местности приметное, да еще и родники.

Так же впринципе про 20-30% деревней можно предположить, что они не с нихрена именно в этом месте появились.

[NaT]

Дим, обычно если пластика по рукам долго гуляла (что  обычное дело), то она как правило сильно затерта. А тут створка хорошая.

[Библиотекарь]

NaT сказал(а) 13 Дек 2013 - 09:35:

Дим, обычно если пластика по рукам долго гуляла (что  обычное дело), то она как правило сильно затерта. А тут створка хорошая.

 

 

Чем хорошая? Не пролитая, Значится переливка в более позднее время

[NaT]

Библиотекарь сказал(а) 13 Дек 2013 - 12:11:

Чем хорошая? Не пролитая, Значится переливка в более позднее время

Переливка - да. Но её не сильно драили - вон глазки остались. Как и у исходника.