Сообщений в теме: 11

[gentos21]

DSCN1388.JPG

Прикрепленные файлы

•  DSCN1388.JPG   268,86К   0 Количество загрузок:

[NaT]

Нет, это тверской крестик 15 века с Архангелом Михаилом - покровителем Твери.

[tundelta]

Старицкое литье, Тверь, 15в, Архангел Михаил.

Есть еще вариации крестов на эту тему.

[Библиотекарь]

15 - пп 16 вв.  

[NaT]

15 - пп 16 вв.  

Раньше так думала, а теперь готова поспорить. По-моему их перестали лить после захвата Твери Москвой.

Находимые в сопутке пп 16в. кресты донашивали переселенцы. Тогда и полезли стертые Михаилы.

 

Критерий - встречались ли такие кресты, где Михаил был забит до литья?

[Библиотекарь]

Раньше так думала, а теперь готова поспорить. По-моему их перестали лить после захвата Твери Москвой.

Находимые в сопутке пп 16в. кресты донашивали переселенцы. Тогда и полезли стертые Михаилы.

 

Критерий - встречались ли такие кресты, где Михаил был забит до литья?

 

 

Скорее сточен, такие чаще встречались, чем целые. 

[NaT]

Сточенные - значит были отлиты ДО захвата Твери, то есть примерно до 1485 года. Если бы лили в 16-м веке, то Михаил отсутствовал сразу, даже в надписи. А таких не видела.

[kasparoff]

Наталия, это одна из версий, эту тему я уже поднимал, ДМС в ней рулит, ну а датировка верная. Т.е. НЕ ДОМОНГОЛ .

[NaT]

Наталия, это одна из версий, эту тему я уже поднимал, ДМС в ней рулит, ну а датировка верная. Т.е. НЕ ДОМОНГОЛ .

Не, я тему углубила. Идеей, что после захвата Твери такие кресты уже не лили. Пусть ДМС выскажется.

[DMS111]

Тема противостояния Твери и Москвы и связка со сточкой под это дело Михаилов на Тверских крестиках, на самом деле ОДНА ИЗ ГИПОТЕЗ. Кстати историки почему то ее не поддерживают, хотя вроде как она наиболее стройная и объясняющая массовое применение напильника.

Они ее сразу поддержат, если найдется грамотка Ивана3, по типу : "Повелеваю - всем сточить образ Архангела Михаила. Контроль за исполнением возлагаю на:.............."

Впринципе это может быть отголоском какой нибудь церковной моды очередной. (Что, кстати не менее возможно (!) Церковникам то контролировать исполнение намного проще. Думаю, что поп мог и потребовать предъявить на входе в храм - че там на веревочке то висит...

Как то я с трудом представляю патрули гражданской администрации, шарящими за пазухой. А в церковь то полюбому придешь, причем сам.

 

Так в 17в "вдруг" стал не люб вмч Никита, или Параскева.. А позже Кирик и Иулита (например) Вот пропали из изделий напрочь. Но это уже позже. Сохранились даже церковные указивки, почему Никита вдруг стал не каноническим. (не помню уже почему). А для 15-16вв. Указивок нет. Может и были, но не дошли.

[Библиотекарь]

Сточенные - значит были отлиты ДО захвата Твери, то есть примерно до 1485 года. Если бы лили в 16-м веке, то Михаил отсутствовал сразу, даже в надписи. А таких не видела.

 

 

Скорее всего не так.  Точили не кресты, а так называемую мастер-модель, с неё уже делали форму

в которую лили. Попались несколько крестов из одного района, но из разных мест - все как под копирку. И не факт, что после 1485 года сразу же убрали архангела.  В сопутке в основном попадался Василийи 3, но при этом присутствовал и  Иван 4-й Васильевич...

[gentos21]

Всем собеседникам огромное спасибо за разъяснение,отдельное спасибо госпоже НаТ.