To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gefest : (29 Январь 2025 - 13:06 ) Добрый день форумчане,приобрел эквинокс 600 с магазина прошивка старая , на оф. сайте 3.0 есть . есть ли смысл прошивать до 3.0 ? (новичек)
@  harryp0ker : (28 Январь 2025 - 9:06 ) ПГМ Починковского уезда имеются, я даже сюда вроде выкладывал, но не могу найти тему.
@  harryp0ker : (27 Январь 2025 - 17:56 ) Привет! Я использую листы под холдеры, и холдеры 17. Смотрится красиво.
@  dmitry_m : (27 Январь 2025 - 17:39 ) Коллеги, привет. Случаем, никто не видел в продаже альбом для монет с самыми мелкими отделениями (под чешую)? В магазинах и на маркетплейсах не встречал альбомов под мелкую монету, там разнокалиберные кармашки, от копейки до пятака Кати. А хотелось бы, чтобы все кармашки были одинакового маленького размера.
@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:08 ) @Olympic80 Карту и паспорт фото в личку
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:07 ) Нашел тему по смене цифр. Тем более - не возможно. Старой карты уже года 4 как нет, а требуется фото с пасп. обеих. Но есть же еще и номер тел. На нем все карты и он не менялся.
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:06 ) @Olympic80 И почему в личку мне не написать?
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:05 ) @Olympic80 Почти 10 лет закрепленная тема висит как менять цифры! Даже в данный момент Самая верхняя, самая первая " Правила смены цифр банковских карт" http://forum.relicvi...arty-v-profile/
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 15:59 ) @Зай, Вы думаете я не пытался поменять цифры карты в профиле? Там даже пункта такого не найти.
Как это можно сделать? В ЛС вам не написать
@  Конгрэс : (01 Сентябрь 2024 - 23:42 ) вечер добрый, почему по полтине не отвечаете?
@  Aлоха : (25 Август 2024 - 10:16 ) ищу напарника с машиной из Зеленограда для поисков с металлоискателем
@  Неприметный : (23 Август 2024 - 21:53 ) Доброго времени! Извините за наглость, во время не успел участвовать в торгах за рубль 1921 год, может есть еще?

Фотография

6 грошей 1813 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
В этой теме нет ответов

#1 Offline   Abacab333

Abacab333

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 14:17

Монета 6 грошей 1813 года

Вступление

Приборный поиск монет является одним из самых увлекательных занятий. Это вызывает неподдельный интерес к истории своего края.  Конечно монеты найденные в земле далеки от совершенста. И все-же иногда попадают монеты ставящие поисковика в тупик. Несколько лет назад мне попалась именно такая монета – 6 грошей 1813 года.

http://savepic.su/3688981.htmhttp://savepic.su/3691029.htm

 

Придя домой и заглянув в каталоги я обнаружил что такая монета является очень большой редкостью. Я тут же попытался выставить ее на разные нумизматические форумы и тут случилось то чего я никак не ожидал. Все в один голос стали твердить что это подделка. Я попытался через интернет обратиться на сайты где утверждают что могут по фотографии определить подлинность монет. Я перечислю только два.  Talers.ru  и Изрой.  В ответ была тишина никаких коментариев.

И так для себя я выяснил что у нас в Беларуси нет никого к кому можно было бы обратиться с этой монетой. В наше время используя великое достижение нашего времени интернет,  я решил попытаться сам разобраться в этой запутанной истории.

 

Глава первая – Первоисточник.

 

Итак обратимся к первоисточнику – Корпус  Российских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича.

Конкретно – Русские монеты чеканенные для Польши.  Что бы быть еще конкретнее стр. 35

Глава – О монетах чеканенных в Замостьи  во время осады 1813 года.

В документе читаем что монета 6 грошей 1813 года была отчеканена на крепостном монетном дворе  из австрийской монеты 6 крейцеров  в количестве 1330 штук.

Далее читаем протокол допроса Николая Карковского стр. 38. Он говорит о том что именно он делал штемпель для медных монет. По его словам  на одном было вырезано  - цифра 6, слово groszy  и две ветки, на другом  pieniadz  w oвlezeniu  Zamoscia и год 1813. На штемпеле было 6 GROSY  и не как иначе. А в описании просто все слово groszy написано маленькими буквами.  Нигде не сказанно что подправлялась буква (у)в слове GROSZY. Любые другие варианты есть подделка. У Копицкого вообще в слове PIENIAD  отсутствует буква  Z.

 

Чуть позже он говорит о том что подправил штемпеля медных монет, прибавив в круг двух веток и надписи 6 groszy, слова: Boze dopomoz wiernym oyczyznie.

Судя по этим документам  штемпелей  медных   было  только два. В этом случае монета выглядит так

http://savepic.su/3688980.htmhttp://savepic.su/3694100.htm

 

Это один из пробных вариантов. Такой есть у Великого Князя Георгия Михайловича.

http://savepic.su/3733015.htmhttp://savepic.su/3725847.htm

 

Если штемпель был один то откуда взялся вариант монеты с маленькой буквой  y  и 3 в дате которая не соответствует остальным вариантам.

http://savepic.su/3705367.htm

 

Буквы на представленной монете забиты и пляшут во все стороны.  На пробный вариант штемпеля на мой взгляд монета не тянет. Обратите внимание на тройку в дате. Она не выдерживает никакой критики.

Думаю что как раз монета с ( у)  являются подделкой. В книге Великого Князя Георгия Михайловича  нет монеты с маленькой буквой( у). А ведь его книга и является первоисточником. Она вышла в 1914 году и поэтому доверия должна вызывать больше. Монета  найденная мной скорее всего пробная и бита одной из первых. А отличается от известных только тем что штемпель  еще не забит в процессе чеканки. Буквы все ровные и не забитые. Монета имеет вес 10,79 грамма. Диаметр 32-33 мм.

http://savepic.su/3687959.htmhttp://savepic.su/3679767.htm

 

Точка возле цифры ( 6 ) была только на первом варианте и варианте с ветками в дальнейшем она была видимо забита и на варианте с круговой надписью ее нет. Думаю что изображение с y( игрек) было сделано специально для того чтобы избежать легких подделок  путем подпиливания.

http://savepic.su/3714582.htmhttp://savepic.su/3704342.htm

 

Буквы на представленной слева монете  уже расплюснуты от неоднократных ударов штемпеля. На монете расположенной справа  Буквы четкие и ровные не испытавшие на себе многократные удары штемпеля.

 

В данном ракурсе хорошо видно ровное строение строчек.

http://savepic.su/3699222.htmhttp://savepic.su/3690006.htm

 

Нужно обратить внимание  на цифру номинала 6. Можно увидеть одну характерную особенность на найденной мною монете. Она закругленна и не имеет разрывов. Если проследить все три варианта то видно что в процессе чеканки и удара штемпеля появляется разрыв.

http://savepic.su/3679766.htm

 

Вообще если  смотреть на данный вариант монеты то видно что она какая то неестественная. 6 взята из третьего варианта монеты. Она с разрывом.

http://savepic.su/3675670.htm

 

Если отдельно увеличить изображение  6 грошей. То очень хорошо видна фальсификация. Видно как на букву R наложенна  еще одна. И не только на ней одной.  Примитивный фотошоп.

Скорее всего на надпись с третьего варианта монеты пытались наложить надпись соответствующую первой. Вообще данный вариант монеты выглядит не естественно да еще и буквы пляшут во все стороны. Какой же это первый (пробный вариант). Это грубая подделка. Думаю монета найденная мной является единственной  в своем роде на сегодняшний день.

http://savepic.su/3716649.htmhttp://savepic.su/3704361.htm

 

Изображение из  книги Великого Князя  и справа моя монета.  Если учесть работу штемпеля  то можно сказать что они идентичны.  Все таки изображение справа взято из третьего варианта.

http://savepic.su/3686953.htm

 

Данное изображение из книги Великого князя Георгия Михайловича - Раздел русские монеты чеканеные для Польши. Строчки все ровные буквы одинаковые. Странно одно. Монеты с которыми я делал сравнительный анализ какие то неубедительные.  Есть конечно монеты и с ровными надписями. Но большинство вызывают у меня по меньшей мере вопросы. С чего это у них все буквы пляшут во все стороны.  Такое впечатление  что штемпеля делались с бодуна? Все штемпеля делались под присмотром военных и потом обратите внимание ветки (то есть орнамент) сделан идеально а надпись как попало! Как человек занимавшийся оформительством могу сказать что буквы нарезать  ровно намного проще чем орнамент.

 

Сейчас я вам приведу еще один серьезный аргумент. Из книги Великого Князя Георгия Михайловича читаем. Монеты были отчеканены розданы и сразу же крепость была сдана. При этом весь тираж монет был выкуплен. Отсюда возникает один очень интересный момент. Монеты были свежие и на них не должно было бы быть потертостей и следов хождения. Что и соответствует состоянию моей монеты. На таких монетах должны быть только следы коррозии. Да если учитывать что кто то спрятал монету и не отдал при выкупе монет она у человека лежала дома или была утеряна. Значит что следов потертостей на ней быть не должно. Только следы коррозии или царапины от нахождения в земле!!! Так что монеты с потертостями это фальшак!!! И эти монеты еще и пытаются сравнивать с моей монетой? Я сомневаюсь в подлинности большинства монет 6 грошей 1813 года с которыми пытаются сравнить мою монету. Конечно сначала наводнили рынок фальшаками а теперь надо признавать что монеты фальшивые а это не приятно. Особенно много фальшаков я так понимаю в Польше. Да еще и проданы они там за хорошие деньги. Например вот эта монета вызывает вопросы.

http://savepic.su/3677737.htmhttp://savepic.su/3730984.htm

 

Была продана за  2418$  06,11.2011 на аукционе  Warszawskie Centrum Numizmatyczne. Монета имеет потертости как от следов  хождения  так и пляшущие буквы. Для  монеты 6 грошей 1813 года это нонсенс.  Ее подлинность у меня лично вызывает сомнения!!!  При  желании таких примеров можно найти немало.  Поэтому как раз на пробной монете и должно все быть ровно. На то она и пробная. И на ней нет потертостей  как от следов хождения. Только следы коррозии. Поэтому  именно моя монета соответствует этим критериям. Именно она является пробной и билась самой первой.

 

Побробуем сравнить монеты на аутентичность.

http://savepic.su/3706408.htmhttp://savepic.su/3695144.htm

http://savepic.su/3686952.htm

 

Глядя на эти три изображения можно сделать вывод.  Нижняя монета скорее всего является пробной. Характерны тонкие очертания букв.  Затем штемпель корректировался.  Хорошо видно что подправлялась цифра 3. Ее нижний завиток  относительно моей монеты чуть приподнят кверху. Это касается оригинала (левая монета сверху). Обращаем внимание что на правой верхней монете  завиток цифры 3 не соответствует оригиналу .  А ведь это уже такой же серийный материал  как и оригинал!!!  Буквы на моей монете немного тоньше чем у оригинала  но это и естественно  Так как моя монета пробная и штемпель корректировался. Поэтому к правой верхней монете есть вопросы относительно ее подлинности.



Спасибо от 1 Пользователь:
Коllекционер


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение