DSC09604.JPG 2,69МБ
0 Количество загрузок:
DSC09603.JPG 2,22МБ
0 Количество загрузок: на сколько частый?
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
помогите датировать крестик
Автор
nrj
, 12 окт 2013 22:59
Сообщений в теме: 32
#1
Offline
nrj
-
- Пользователи
-
- 3 498 сообщений
- 2776 спасибо
Старожил
- Город31
- Металлоискатель:глазки
Отправлено 12 Октябрь 2013 - 22:59
#2
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34665 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#3
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 13 Октябрь 2013 - 02:22
Конечно,"1000-летие креста" - монументальное произведение... Но вот никоим образом не соответствует данный крест православным канонам,особенно для 18-19 века.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#4
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34665 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 13 Октябрь 2013 - 10:32
Конечно,"1000-летие креста" - монументальное произведение... Но вот никоим образом не соответствует данный крест православным канонам,особенно для 18-19 века.
Цитирую:
Аналогии. Ханенко, XXXI, 343. Относится к поздним произведениям металлопластики (XVIII-XIX вв.), стилистика которых навеяна западноевропейскими образцами.
#5
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 13 Октябрь 2013 - 13:30
Цитирую:
Аналогии. Ханенко, XXXI, 343. Относится к поздним произведениям металлопластики (XVIII-XIX вв.), стилистика которых навеяна западноевропейскими образцами.
Русскому языку в детстве обучен,букварь осилил... Но позволю дерзость мне,убогому,не согласиться с авторами сей достойной книги. Православная Церковь очень консервативна и вряд ли допустила бы такое грубое отхождение от канонов.Разве что мастер изготовил бы предмет в единичном экземпляре для себя лично,да и то под страхом Анафемы.Но,судя по всему,кресты данные распространены на территории России.Потому ИМХО -католик,а даже скорее - протестант.А вот изготовлен мог быть вполне и в России.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#6
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34665 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 07:32
Потому ИМХО -католик,а даже скорее - протестант.А вот изготовлен мог быть вполне и в России.
Может и так. Свидетелей не много осталось.
Но тогда подходим к логической неувязке. У нас католики с протестантами, за пределами крупных городов резвились массовым характером в начале 17в. До и после иноверцы не сильно были распространены, тем более в деревнях. А мы чехвостим именно сельские поселения, причем мелкие и средней полосы России.
Сказать, что какой то залетный крендель посеял... Ну тож сложновато. Крестик то далеко не редкий.
Если ты предполагаешь, что это конкретно "католик", тогда придется объяснять - откуда в среднерусских деревнях в 18-19вв нарисовалось достаточно приличное количество иноверцев.
#7
Offline
Bualev
-
- Почетный форумчанин
-
- 12 923 сообщений
- 23312 спасибо
Гуру
- ГородВолго-Шачинск
- Металлоискатель:Какало-детектор
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 07:50
Вполне православное распятие... Ноги порознь, четыре гвоздя.... там же по правильному количеству гвоздей ну никакого с католиками примирения быть не может 
Руки по провисли... может действительно влияние запада.....
#8
Гость_Lord Of The Rings_*
Гость_Lord Of The Rings_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:25
а даже скорее - протестант.Приведите пример протестантского нательного креста, пожалуйста.
#9
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:36
Западное культурное влияние вполне себе было в 18-19 веке. Но на западных территориях. На Украине такие крестики встречаются. Вот в Нижегородке такой - скорее всего не попадется.
#10
Гость_Lord Of The Rings_*
Гость_Lord Of The Rings_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:52
Западное культурное влияние вполне себе было в 18-19 веке.Западное культурное влияние в России началось в 17 веке при Алексее Михайловиче, после присоединения к царству части украинских и белорусских земель. ИМХО, крестик явно испытал барочное влияние, также как иконописание и архитектура того времени.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#11
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:21
Приведите пример протестантского нательного креста, пожалуйста.
Был у меня один - сейчас нет.Ничем не отличается от католического,но на кресте однозначно отсутствуют изображения Девы Марии или святых,молитва на латыни.Нет строгого канона.Для протестантских течений сам факт ношения креста зачастую не является обязательным.
#12
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:39
Может и так. Свидетелей не много осталось.
Но тогда подходим к логической неувязке. У нас католики с протестантами, за пределами крупных городов резвились массовым характером в начале 17в. До и после иноверцы не сильно были распространены, тем более в деревнях. А мы чехвостим именно сельские поселения, причем мелкие и средней полосы России.
Сказать, что какой то залетный крендель посеял... Ну тож сложновато. Крестик то далеко не редкий.
Если ты предполагаешь, что это конкретно "католик", тогда придется объяснять - откуда в среднерусских деревнях в 18-19вв нарисовалось достаточно приличное количество иноверцев.
Сколько находил католиков (а находил много) - все на деревнях.Откуда? Самарская,Саратовская,Симбирская губернии в 18 веке активно заселялись немцами.Много в средней полосе было деревень,заселённых в это же время переселенцами с Украины,где католиков половина будет.Баре с прислугой нерусского происхождения тоже были.Ну и торговля - никто не мешал иносранцам по просторам России-матушки перемещаться.Так что,тут как раз удивляться нечему.
Западное культурное влияние вполне себе было в 18-19 веке. Но на западных территориях. На Украине такие крестики встречаются. Вот в Нижегородке такой - скорее всего не попадется.
Наиболее вероятное предположение... От этих униатов всего можно ожидать...
#13
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:43
Вполне православное распятие... Ноги порознь, четыре гвоздя.... там же по правильному количеству гвоздей ну никакого с католиками примирения быть не может
Руки по провисли... может действительно влияние запада.....
Вот только ноги и смутили.В результате не под наш канон,ни под их не подходит.
#14
Offline
Bualev
-
- Почетный форумчанин
-
- 12 923 сообщений
- 23312 спасибо
Гуру
- ГородВолго-Шачинск
- Металлоискатель:Какало-детектор
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:07
Вот только ноги и смутили.В результате не под наш канон,ни под их не подходит.
А что ноги? Нормальные ноги... не дай бог кому конечно такие, но для подобного полу-самопального изделия лучшего и быть наверное не могло... ... что стоит обратная сторона изделия....
А что до соответствия канонам, так до конца 19-го никто анафеме бы за такое бы не предал....
#15
Offline
Владимир 123
-
- Почетный форумчанин
-
- 4 057 сообщений
- 6514 спасибо
Старожил
- ГородМытищи
- Металлоискатель:Е-ТРАК
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:16
Был у меня один - сейчас нет.Ничем не отличается от католического,но на кресте однозначно отсутствуют изображения Девы Марии или святых,молитва на латыни.Нет строгого канона.Для протестантских течений сам факт ношения креста зачастую не является обязательным.
Лёх.Вот твой крест.
Прикрепленные файлы
-
крест.jpg 247,64К
0 Количество загрузок:
#16
Гость_Lord Of The Rings_*
Гость_Lord Of The Rings_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:28
Самарская,Саратовская,Симбирская губернии в 18 веке активно заселялись немцами.Эти немцы были в подавляющем числе протестантами, в частности баптистами. В традиции протестантов нет ношения нательных крестов. Даже если кто и носит, то уж во всяком случае, не изготовляет. Немец в России, приди ему в голову фантазия надеть крестик, удовольствовался бы православным, а не католическим.
#17
Гость_Lord Of The Rings_*
Гость_Lord Of The Rings_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:41
От этих униатов всего можно ожидать...Униаты вошли состав России, точнее СССР, только в 1939 году, крестик, ИМХО, гораздо более старый. До этого униатам хода в Россию не было, их выселяли в католическую Польшу или литву, или заставляли заново креститься в православную веру. Только Алексей Михайлович отменил обычай крестить в Русской Православной Церкви всех прибывающих на ПМЖ в Россию выходцев из Украины или Белорусии, даже (!) православного вероисповедания.
#18
Offline
maxim78
-
- Пользователи
-
- 1 478 сообщений
- 1552 спасибо
Ветеран форума
- ГородПсковщина
- Металлоискатель:Проша
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 13:13
Август Псковская обл.
Прикрепленные файлы
-
post-37857-0-55774600-1376841045_thumb1.jpg 34,18К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#19
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 20:11
Эти немцы были в подавляющем числе протестантами, в частности баптистами.Немцы,несомненно,в подавляющем числе были протестантами.Но только не баптистами,а лютеранами.
#20
Гость_Lord Of The Rings_*
Гость_Lord Of The Rings_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 14 Октябрь 2013 - 20:19
Но только не баптистами,а лютеранами.А также адвентистами, меннонитами и пр.
Похожие темы
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Ложка серебро. Прошу датировать и оценить. |
Находки | Z.A.V. |
|
|
|
(10)крестик |
Лоты без ставок | spigun777 |
|
|
|
Лот серебряных крестиков |
Металлопластика | Торчин |
|
|
|
крестик |
Металлопластика | Posad |
|
|
|
большой крестик с эмалью до 16.03.2015 |
Металлопластика | сергей_01 |
|
|
