Сообщений в теме: 18

[Druqoi]

Попался вот такой увольнительный жетон с эскадренного миноносца "Бдительный".

Увольнительные жетоны введены Уставом внутренней службы 14.09.1902 г. Николаем-2 (Федосеев С.Б.) 

Больше склоняюсь к тому, что это жетон с "Бдительного" серии «Инженер-механик Зверев», а не серии "Кит", погибшем на Дальнем востоке в 1906 г. 

"Бдительный" этой серии оставлен на Балтике. 17.03.1906 г/п. Участвовал в Февральской революции. 07.11.1917 г. вошел в состав Красного Балтийского флота. 27 ноября 1917 года наткнулся на мину в районе острова Одерн (вес заряда 116 кг), поставленную с германской подводной лодки UC-4. Из личного состава спаслось только 10 человек, пришедших на шлюпке в Ментилуото. Погибло 85,7 % личного состава. Шлюпок было недостаточно, поэтому все офицеры предоставили возможность спастись на них матросам, оставшись на гибнущем судне. 

 

Вопрос к специалистам:

Возможно ли отыскать списочный состав корабля?

Увольнительные жетоны выдавались нижним чинам и рядовым и соответствовали личному номеру по списку. И мне кажется жетон был прихвачен в качестве "сувенира" или его владелец, на момент гибели корабля, находился в отпуске.

 Ув.жетон.jpg   338,88К   4 Количество загрузок:    Ув. жетон 1.jpg   520,09К   2 Количество загрузок:

[bujhm]

Да можно... но сложно!!!

Для начала шерстим долго и нудно вот эти ссылки:

http://www.book-old....00900-Flot.html

http://www.book-old....inov-flota.html

http://www.book-old....-chuzhbine.html

http://www.book-old....oy-sbornik.html

http://www.book-old....rskogo-min.html

 

Кое что можно глянуть тут:

http://forum.relicvi...i-plavsredstva/

 

Если ничего нет подходящего, то прямая дорога в Питерские морские архивы.... только стоит ли это того....

Позже могу кинутся ещё одной ссылкой

[Druqoi]

Спасибо большое!!!  Жгучего и непреодолимого желания узнать конечно нет, понимаю, что шансов очень и очень мало......а вдруг   потом бы можно было сверить с писцовыми книгами, все таки увольнительные жетоны с флота не часты, после ПМВ и Гражданской на плаву мало что осталось. 

[хатаб]

 

[fregat2866]

морской архив находиться в Крондштате..........

[Druqoi]

морской архив находиться в Крондштате..........

26 лет назад, в Крондштадте, получал первое профессиональное образование

[buttonfly]

самопал какой-то

[1ded1]

ЛИЧНЫЕ ЗНАКИ были только у НИЖНИХ чинов.

и на флоте только с 1911 года.

до этого были довольно смешные увольнительные ЗНАКИ, состоящие из металлической рамочки и бумажного вкладыша.

 

исследователи работающие в архивах еще ни разу не сообщали о нахождении списков нижних чинов подразделений, в которых были бы указаны личные номера.

[Druqoi]

ЛИЧНЫЕ ЗНАКИ были только у НИЖНИХ чинов.

и на флоте только с 1911 года.

до этого были довольно смешные увольнительные ЗНАКИ, состоящие из металлической рамочки и бумажного вкладыша.

 

исследователи работающие в архивах еще ни разу не сообщали о нахождении списков нижних чинов подразделений, в которых были бы указаны личные номера.

Встречал такие списки.........но публиковались они только при гибели корабля.

самопал какой-то

Из земли он появился в таком виде: (помыт только водой)

Прикрепленные файлы

•  Из земли.jpg   37,81К   0 Количество загрузок:

[Druqoi]

[font="'times new roman', serif;"]Вот к каким выводам я пришел, во время сбора информации:[/font]

[font="'times new roman', serif;"]Согласно справочника С.Б. Федосеева «Личные (увольнительные) знаки русской армии и флота», по Уставу внутренней службы 1896 и 1902 г.г. на флоте применялись увольнительные ярлыки, прямоугольной формы, размерами 8,8х5,5 мм (1 1/4 -2 кв. вершка). В новой редакции 24.11.1911 г. устанавливается размер увольнительного ярлыка (жетона) 4,4х6,6 мм (1-1,5 кв. вершка), но в качестве образца предлагаются только образцы круглой формы, аналогичной принятым в регулярной армии. Материал для изготовления предлагается – медь. На небольших кораблях их изготавливали, как правило, в своей же корабельной мастерской. На более крупных и в зависимости от величины амбиций командира, заказывались в мастерских, иногда специализированных. Следовательно, по форме и характеру надписи, он с «Бдительного» 1906 г.п., а не ранее погибшего на ТОФ и не позднего ЧФ, погибшего в 1942 г. Более поздние выпускались уже на дюрали.[/font]

[font="'times new roman', serif;"]Благодаря [/font][color=#000000;][font="'times new roman', serif;"]bujhm[/color][/font][color=#000000;][font="'times new roman', serif;"], узнал фамилию командира корабля (на 1913г., более поздние засекречены, в связи с ПМВ) – Юрковский.[/color][/font]

[color=#000000;][font="'times new roman', serif;"]По владельцу жетона отыскать ни чего не удалось, да и вряд ли удастся. Списки делились на рядовой и командный состав. Для комсостава в жетонах необходимости не было, достаточно устного разрешения командира корабля, да и суть жетонов, висящих в шкафчике, быстро, визуально определить наличие л/с на корабле, вместо поверки или экстренного выхода в море.[/color][/font]

 

[buttonfly]

Встречал такие списки.........но публиковались они только при гибели корабля.

Из земли он появился в таком виде: (помыт только водой)

1-й раз вижу, чтобы открыто показывали оригинал, с которого лили копию ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[syn]

)))))))))))))

[Vk100]

Тоже вижу два разных жетона... Вопросец!!!

[Druqoi]

1-й раз вижу, чтобы открыто показывали оригинал, с которого лили копию ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Если вас это удивило....то почему не заставило задуматься????   Как ни странно, для вас, это прозвучит, но это один и тот же жетон. Полоски появились после чистки (слабый р-р Астат М и щетка). Фото сделаны разными аппаратами. Выставлялся, для определения на Ревуне и Пуговицах, но информации не получил ни какой. 

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.jpg   43,29К   0 Количество загрузок:

[buttonfly]

это уже "сказки Венского леса"

 

как правило, ЛОЗ были штампованныя! а тут пластина толщиной не меньше 2 мм И на реверсе даже никаких намеков (следов) на то, что буковки были набиты

[Druqoi]

Согласен, и меня заставило задуматься, почему так. Буквы выбиты.....это точно, но обратная сторона не имеет следов деформации от выколоток. Возможно после набивки обратная сторона была обработана??? Но факт остается фактом, жетон один, он из земли, деревня не существует примерно с 70-х годов, поле обрабатывается. Рукоблудием я не занимался (и не занимаюсь). 

Кстати деревня эта вполне богата на находки подобного рода. Пуга с цифрой "7", смертный жетон с отломанным ушком (по С.Б. Федосееву "особый шейный знак" стр. 25-27, введены указом Николая 2 в январе 1917 г.). Завтра сфотографирую и выложу. 

[buttonfly]

во-первых, на лицевой стороне на фото до чистки никаких намеков на те заметные борозды, которых предостаточно на фото после чистки. Возникает вопрос: каким таким раствором (как Вы говорите "слабым") чистили и какой щеткой? такие борозды могут только от стальной щетки образоваться!

 

во-вторых, на реверсе все еще хуже - там нету никаких следов чистки, а только обильные следы усадки металла при литье

[Druqoi]

[font="'times new roman', times, serif;"]Синтетическое моющее средство Астат К "Премиум" (для железнодорожного подвижного состава) [color=#4e4e4e;]Состав[/color][color=rgb(78,78,78);]: Неионогенные ПАВ 10-15%, Органические кислоты 2-5%,[/color][/font]

[font="'times new roman', times, serif;"][color=rgb(78,78,78);]Неорганические кислоты - 10-25%., [/color][color=#4e4e4e;]Концентрация рабочего раствора[/color][color=rgb(78,78,78);]- для ручной мойки - 1-15%[/color] , щетка зубная подрезанная. Первое фото сделано некачественно. И жетон еще в земле.[/font]

[Druqoi]

А это уже смертный жетон. Мыл так же и тем же.

 IMG_2077.jpg   774,08К   0 Количество загрузок:   IMG_2079.jpg   619,64К   0 Количество загрузок:  IMG_2084.jpg   285,17К   0 Количество загрузок:

 1.jpg   120,78К   0 Количество загрузок:  2.jpg   102,77К   0 Количество загрузок:  3.jpg   78,42К   0 Количество загрузок: