Сообщений в теме: 29

[гость+]

Всем привет! Собственно хотелось бы знать, кому и за что, в какую из воин вручались? Всем спасибо!

п.с. может кто знает, у кого колодки на крест спросить, оригинал бы. Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  IMG_2270.JPG   377,25К   18 Количество загрузок:
•  IMG_2271.JPG   409,39К   37 Количество загрузок:
•  IMG_2273.JPG   250,55К   34 Количество загрузок:

[Копарь]

без степени и номера это скорее всего дореволюционный 20 в. и очень большая вероятность что сделал частный мастер. видишь клейма ММ.

Сообщение отредактировал Копарь77: 11 Сентябрь 2013 - 08:22

[гость+]

без степени и номера это скорее всего дореволюционный 20 в. и очень большая вероятность что сделал частный мастер. видишь клейма ММ.

На одном форуме читал, что такие выпускались одни из первых, поэтому и без номеров, и степени, и подтверждение этих слов находили отклики. Как то так.

Подождём спецов раздела, они то точно всё знают.

[Копарь]

это из вики. но я не знаю подходит ли инфа к этому кресту

"Знаками отличия без номеров награждали до 1820 года, в основном невоинских чинов армии, а также бывших командиров партизанских отрядов из числа купцов, крестьян и мещан."

http://ru.wikipedia....ргиевский_крест

[гость+]

Нет, не на Вики читал, на профильном, там такой же как у меня, токмо клейма не разобрал.

[krotoff]

Привет Ваня! А у меня другая информация. Фото из книги: Символы и награды Российской державы.

Извини набирать поленился поэтому фото.

 DSC_0288.JPG   279,31К   9 Количество загрузок:

 DSC_0289.JPG   310,24К   9 Количество загрузок:

 DSC_0290.JPG   297,93К   6 Количество загрузок:

 DSC_0291.JPG   317,78К   4 Количество загрузок:

 DSC_0292.JPG   308,83К   5 Количество загрузок:

 DSC_0293.JPG   352,83К   3 Количество загрузок:

 

 

[парижанин]

Георгиевский крест , частной работы после 1908 года   http://medalirus.ru/...tnye-10-16.php  с клеймом ММ, но пустотелый 5-й сверху

[Копарь]

Георгиевский крест , частной работы после 1908 года   http://medalirus.ru/...tnye-10-16.php  с клеймом ММ, но пустотелый 5-й сверху

во точно, только 6-й, а не 5-й.

[парижанин]

У меня Мозила что-то не переходит . Дублирую   http://medalirus.ru/...stnye-10-16.php

[гость+]

Изучаю, всем ответившим спасибо... а может кто нить, конкретней сказать, кому и за что?

[iov9692009]

Интересно,почему крест именно после 1908?

 

 

"13 февраля 1807 года вышел Высочайший Манифест, учредивший
Знак Отличия Военного Ордена, который впоследствии и станет называться
Георгиевский крест. В Манифесте оговаривался внешний вид награды - серебряный
знак на георгиевской ленте, с изображением Георгия Победоносца в центре.
Основание для награждения - приобретается в бою теми, кто проявил особенную
храбрость и другие нюансы, в частности, льготы и материальные поощрения (треть
воинского оклада за каждое награждение), предоставляемые георгиевским кавалерам,
а также то, что количество подобных Знаков Отличия ничем не ограничено. В
последствие к льготам награжденным Георгиевским крестом добавили освобождение
от всех телесных наказаний. Награды раздавались новым кавалерам командирами в
торжественной обстановке, перед фронтом воинской части, на флоте - на шканцах
под флагом.

Поначалу, когда число награждённых было сравнительно
небольшим, знаки  были безномерными, в
связи с увеличением числа награжденных и составлением списков Георгиевских
кавалеров, появилась необходимость номеровать выданные Георгиевские кресты.
Согласно официальным данным, награды без номера до октября 1808 года получили
9000 нижних чинов.

После этого на Монетном дворе начали выпускать знаки с номерами."

"Знак отличия Военного ордена ("Георгиевский
крест", далее в тексте Знак отличия, или Знак) “причислен к военному
ордену Св. Великомученика и Победоносца Георгия” и состоял, как сказано в
манифесте, “в серебряном кресте, в кругу которого на одной стороне изображение
на коне Св.Георгия, а на другой вензель онаго”. Ничего другого, в том числе и
номера, на нем не предусматривалось. Носить Знак положено “на ленте шелковой
Георгиевской в петлице на кафтане”. Количество выдаваемых Знаков не
ограничивалось, так как оно зависело от числа отличившихся “отменною
храбростию... в поле сражения, при обороне крепостей и на водах”. Как и его
предшественнику (аннинскому знаку), Знаку отличия даны “преимущества и выгоды”
в виде выдачи награжденному ежегодно прибавочного жалованья, но лишь в размере
1/3 оклада. Однако, поощряя награжденного к совершению новых подвигов, ему при
повторении поступка, заслуживающего Знака отличия, обещана была прибавка к
окладу еще одной трети, а “за несколько таковых храбрых поступков” полагалось
“в прибавку полное жалование”. Прибавочное жалованье становилось для
награжденного пожизненной пенсией. При этом подразумевалось, что за повторный и
следующий подвиги новый Знак отличия уже не полагался.
Манифестом предусматривалось, что к награждению мог быть
представлен полк, батальон или эскадрон, отличившийся в сражении с неприятелем,
а затем уже из его состава в строго регламентируемой статьями манифеста
пропорции должны быть выбраны советом офицеров “по всей справедливости” те из
нижних чинов, чьи подвиги согласуются с описанными в манифесте примерами. То
есть личный подвиг еще не являлся основанием для награждения без успеха
коллективного. Вместе с тем в перечне поступков, поощряемых Знаком отличия,
перечислялись примеры проявляемой в бою личной инициативы (“кто первый...”,
“кто примером...”, “кои возьмутся...”), нанесение противнику наибольшего урона,
захват знамени противника или отбитие захваченного своего, спасение жизни
офицера и вообще отвага, сопряженная с военным мастерством. Подчеркивалось, что
во всех случаях храбрость должна сочетаться с дисциплиной (“дисциплина есть
душа воинской службы”).
Список награждаемых, составляемый офицерским советом на
выделенное главным командиром число Знаков, должен утверждаться шефом или
командиром полка (на флоте – командиром судна), после чего эти списки
доставляются в Военную (или Адмиралтейскую) коллегию, “где оные и хранятся”.
После же смерти награжденного Знаки отличия должны быть доставлены в
Кавалерскую Думу Св. Георгия.
Важное значение в манифесте было придано ритуалу
награждения: Знаки отличия возлагаются на награжденных “перед фрунтом полка, а
на корабле на шканцах... под знаменем или флагом, самим полковым Начальником
или Командиром судна”.
Манифест предписывал Знаки отличия никогда не снимать, даже
при производстве в офицеры. Исключение – получение в офицерском звании ордена
Св. Георгия, а также лишение Знака за преступление или проявление трусости в
бою (“кто противу неприятеля окажется торопливым, либо робким”)[10].
Однако слабо проработанными оказались организационные
вопросы, что в скором времени потребовало разного рода дополнений и уточнений.
А пока, уже 17 февраля Александру был представлен образец Знака отличия в виде
оловянного оттиска с изготовленных по этому случаю Санкт-Петербургским Монетным
двором (в дальнейшем – Монетный двор) штемпелей. Образец получил высочайшее
одобрение и министру финансов графу А. Васильеву, в ведении которого находился
Монетный департамент и Монетный двор, было поручено срочно изготовить 5 тысяч
Знаков уже в серебре. Однако вопрос, какому весу они должны соответствовать,
был решен только после представления Императору двух отчеканенных в серебре
образцов: весом в 4 и 3,5 золотника (соответственно 17 и 14,9 грамма).
Утвержден был последний, и 25 февраля последовало распоряжение Васильева на
выполнение Монетным двором заказа в целом..."

 

http://medalirus.ru/...vskii-krest.php

 

Вань,ежели знак того периода,то это война с французами в защиту Пруссии.

[парижанин]

" Поначалу, когда число награждённых было сравнительно небольшим, знаки  были безномерными, в связи с увеличением числа награжденных и составлением списков Георгиевских кавалеров, появилась необходимость номеровать выданные Георгиевские кресты. Согласно официальным данным, награды без номера до октября 1808 года получили 9000 нижних чинов. После этого на Монетном дворе начали выпускать знаки с номерами."  Одно маленькое НО. "Частники ", тем более с клеймами на ушке тогда не изготавливались! А поскольку на кресте нет номера- он безымянный! PS- указом императора Александра 1 , от 23 января1809 года , о всех награжденныж собраны сведения , упорядоченны ,  и приказано вырезать номера на крестах по месту нахождения владельца!

[парижанин]

Да , те самые 9000 крестов пронумеровали !

[гость+]

Всем спасибо за помощь! Вот в том то и дело, что инфы о том, что эти 9000 наград были пронумерованы, я не нашёл документа(только предположение) но и не это меня смущает... допустим они и были пронумерованы, а после и выпускались со степенями и номерами, Так с какого перепугу, в начале 20-го века, Заново выпускать без номерные, т.е. я не уверен, что они не выпускались и в другое время. Правильно Iov9692009 задаёт вопрос, А почему после?

[iov9692009]

парижанин,

 

Возложенная на Военную коллегию указом от 1 марта 1808 г.[color=#0000cd;] задача “собрать полные сведения, кому именно знаки розданы”, чтобы сделать “по оным надлежащее распоряжение в отношении производства жалованья”17 , оказалась ей не под силу[/color]. Ранее полученные от полков и Высочайше утвержденные, как и последующие, утвержденные уже самой Военной коллегией, именные списки требовали существенных уточнений. И не только вследствие боевых потерь в полках и убыли по другим причинам (кончина от ран или болезни, оставление в госпитале на излечение, перевод в другой полк, выход в отставку и т. п.). Из поступивших от полков представлений не всегда можно было уяснить характер отличия и время его совершения. А с последним обстоятельством напрямую была связана выплата прибавочного жалованья. Указы от 1 марта и 3 июня 1808 г. устанавливали, что прибавочное жалованье на Знак отличия “должно быть производимо со дня оказания отличия”, награжденным же за подвиги, совершенные ранее издания манифеста 1807 г., – со дня его опубликования. Искажение в списках фамилии и имени, неточное указание звания, расплывчатость в описании отличия и обезличенность самих Знаков (номера на них еще отсутствовали) приводили к тому, что одни не получили ни Знака, ни прибавочного жалованья, другие за одно отличие были занесены в список дважды, кто-то довольствовался не своим пенсионом. Потерянный кем-то или снятый с неопознанного погибшего Знак чаще рассматривался как ничей и редко возвращался по принадлежности или в Военную коллегию, находя другое применение. Казна несла убытки. Сменялись Главнокомандующие, делопроизводство в полках было не на высоте, кроме того, многие из полков участвовали в боевых действиях против Швеции и Турции и им было не до переписки. Поступление новых представлений, переформирование и переподчинение частей еще больше осложнило ситуацию.[color=#0000cd;] Попытки Военной коллегии получить полные и достоверные сведения о награждении оказались в целом безрезультатными[/color]. Стало очевидным, что без упорядочения всей системы награждения Знаком отличия не обойтись.
 

[парижанин]

Извиняюсь за качество фото . Цитаты из книги Н. И .Чепурнова ,   " Российские наградные медали  ". 1- по чеканке и номерации  .  2- примечание по свободе чеканки . 3 - переход по ссылке . Сразу предвижу вопрос - Почему Частники были раньше 1916-1917 годов ? Отвечаю - в период правления Николая11 ппрактически прекратился контроль за тем , что носят на груди . В связи с этим кто-то при утере креста не обращался в Капитул с просьбой выдать дубликат (кстати , выдавался бесплатно!) , а шёл в лавку , к ювелиру . Кому-то надо было крест (или медали) покрасивее - тоже шёл к ювелиру.  Уже во время войны солдаты сдавали свои золотые и серебрянные кресты в фонды Обороны  и брали взамен дешёвые бронзовые и  из белого метала. 1)

Прикрепленные файлы

•  1809 год .jpg   77,87К   0 Количество загрузок:

[парижанин]

2)

Прикрепленные файлы

•  по беспорядку 1917 г.jpg   41,96К   4 Количество загрузок:

[парижанин]

3) Примечание к N1042

Прикрепленные файлы

•  3 ответ .jpg   61,19К   3 Количество загрузок:

[парижанин]

Всем спасибо за помощь! Вот в том то и дело, что инфы о том, что эти 9000 наград были пронумерованы, я не нашёл документа(только предположение) но и не это меня смущает... допустим они и были пронумерованы, а после и выпускались со степенями и номерами, Так с какого перепугу, в начале 20-го века, Заново выпускать без номерные, т.е. я не уверен, что они не выпускались и в другое время. Правильно Iov9692009 задаёт вопрос, А почему после?

 

 

Всем спасибо за помощь! Вот в том то и дело, что инфы о том, что эти 9000 наград были пронумерованы, я не нашёл документа(только предположение) но и не это меня смущает... допустим они и были пронумерованы, а после и выпускались со степенями и номерами, Так с какого перепугу, в начале 20-го века, Заново выпускать без номерные, т.е. я не уверен, что они не выпускались и в другое время. Правильно Iov9692009 задаёт вопрос, А почему после?

Ваш крест определ по ювелирному клейму,  существовавшему по Указу об изменении пробирерных клейм с 1908 года . Соответствено ранее такое клеймо просто не могли поставить[color=#ff8c00;].(С 1908 года по всем пробирным округам, вводятся новые пробирные клейма с изображением женской головы в кокошнике в профиль, направленной вправо, сопровождающейся буквой греческого алфавита — различной для каждого пробирного округа. Проба в клейме, по-прежнему — золотниковая.)[/color]

Прикрепленные файлы

•  проба84 от 1908 года.jpg   11,5К   2 Количество загрузок:
•  84 ghj,f.jpg   904байт   2 Количество загрузок:

[парижанин]

Извиняюсь , где-то виснет и дублируется  

Прикрепленные файлы

•  проба84 от 1908 года.jpg   11,5К   3 Количество загрузок:
•  84 проба.jpg   5,13К   3 Количество загрузок: