Сообщений в теме: 23

[dedy2005]

Пролистал пару каталогов не смог найти и датировать данный крестик, может кто подскажет!

 

Прикрепленные файлы

•  P1050929.JPG   332,75К   4 Количество загрузок:
•  P1050928.JPG   302,38К   4 Количество загрузок:

[Копарь]

похож?
http://www.k1000k.na...u/foto/3-21.htm

[DMS111]

Хороший не частый крестик.

Датировка  - по ТК.

[Дальник]

Аналог нашел, но в атрибуции его работниками от науки по Седовой сомневаюсь. Хотя года подходят под сопутку.

 

Крест нательный

 

XI–XIII вв.

• Гнутова, Зотова 2000: XI–XIII вв.
• Gnutova, Ruzsa, Zotova 2005: XIII в.

Медный сплав, литье.

3.8 ? 2.3 ? 0.1 см

 

 

Центральный музей древнерусского искусства им. Андрея Рублева, Москва, Россия
Инв. КП 2607

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Verdana, sans-serif;font-size:16px;]В средокрестии на ромбе — рельефные шарики, имитирующие зернь. Подобные нательные кресты были широко распространены на территории Древней Руси XI — начала XV в. [[/color]Седова М. В.[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Verdana, sans-serif;font-size:16px;]Ювелирные изделия Древнего Новгорода. М., 1981. C. 49–55, рис. 16, 17]. - [/color][color=#ff0000;][font="Arial, Verdana, sans-serif;font-size:16px;"]посмотрел я эту книжку [/color][/font]http://io.ua/12837915 [font="Arial, Verdana, sans-serif;font-size:16px;color:rgb(255,0,0);"]и ничего подобного не увидел, похоже составитель притянул за рога информацию (Дальник) [/font]

 

 

 

А вот сам источник http://www.icon-art....=ru&mst_id=2861

 

Изображение воспроизводится по изданию: Гнутова С. В., Зотова Е. Я. Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI — начала XX века. Из собрания Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева : [Альбом]. М.: Интебрук-бизнес, 2000. 
Фотосъемка: С. И. Степин. 

Прикрепленные файлы

•  крест10.jpg   18,66К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 09 Июнь 2013 - 19:13

[kasparoff]

вот как вещь нормальная, не частая, так обязательно наполовину убитая Как же все-таки обидно

[Дальник]

вот как вещь нормальная, не частая, так обязательно наполовину убитая Как же все-таки обидно

Реально не частая, в каталогах, отчетах архов и на дом{{{{ле не нашел...

[dedy2005]

вот как вещь нормальная, не частая, так обязательно наполовину убитая Как же все-таки обидно

Первый раз вижу что бы оловянистая бронза так окислялась, интересно можно привести его в нормальный вид?

[dedy2005]

похож?
http://www.k1000k.na...u/foto/3-21.htm

 

Нет не похож совсем, уж этот то каталог я просматривал одним из первых!

[dedy2005]

вот как вещь нормальная, не частая, так обязательно наполовину убитая Как же все-таки обидно

Реально не частая, в каталогах, отчетах архов и на дом{{{{ле не нашел...

Серега да это он, спасибо.

[dedy2005]

Хотя по твоей ссылке только передняя часть показана, а тыльная нет, в моем случае как раз тыльная часть видна хорошо, а вот та по которой ты определил крест вся в коррозии, по остальным признакам очень похож.

 

Вот нашел в каталоге Кресты Иконы Складни  Гнутова С.В.  Зотова Е.Я. 

 крест.jpg   14,21К   0 Количество загрузок:

д) 3,8x2,3x0,1. В средокрестии на ромбе— рельефные шарики, имитирующие зернь.

Сообщение отредактировал dedy2005: 09 Июнь 2013 - 22:34

[Копарь]

похож?http://www.k1000k.na...u/foto/3-21.htm

Нет не похож совсем, уж этот то каталог я просматривал одним из первых!

стилистика креста один в один, что я дал и что дал Дальник. а что там нарисовано, изображено, начертано ещё уже нюансы, в зависимости от того, что захотел изобразить человек или в зависимости от той местности, на которой он живёт.))))

Сообщение отредактировал Копарь77: 10 Июнь 2013 - 07:00

[dedy2005]

Стилистика смахивает, согласен!

[dedy2005]

В продолжение темы!

 

Помогите датировать и определить 2 креста.

Пролистал каталоги похожего на первый крест, ничего не нашел!

Прикрепленные файлы

•  P1050933.JPG   216,56К   11 Количество загрузок:
•  P1050935.JPG   173,71К   10 Количество загрузок:

[kasparoff]

Игорь, левый кажется нашел, смотри:

 

 крест.jpg   90,69К   1 Количество загрузок:

 

это из книги: Литые кресты-энколпионы и редкие нательные кресты с килевидным окончанием 15-16 века.

[dedy2005]

Все вроде сходится, возможно один тип, вот только меня смущает навершие крестика, и на правой лопасти под лупу у меня видна лилия вот такая  11.png   19,14К   0 Количество загрузок:

 

, навершие креста (петелька) другого типа!

[kasparoff]

лилии быть не могло - это 100%... не верь глазам. 

[dedy2005]

лилии быть не могло - это 100%... не верь глазам. 

Не такая как на моем примере но очень похожа, приблизь и посмотри, ща попробую переснять под лупой!

[dedy2005]

по сопутке 15 век не проходит!

[dedy2005]

Да при увеличении лилия превратилась в палочки!!

 

Но разница все таки наблюдается, взять хотя бы петельку, я не настаиваю, просто анализирую, может быть это раннее исполнение данного типа?

Нужно авторитетное мнение DMSа

 

Прикрепленные файлы

•  P1050937.JPG   256,13К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dedy2005: 14 Июнь 2013 - 20:32

[kasparoff]

по сопутке 15 век не проходит!

 

думал я по периоду и вот к чему пришел, проходит, хоть и сопутки было больше постарше, но проходит 

 

1. твой самый верхний крест, точнее по его аналогиям - не старше 13 века.

 

2. вот мой (размеры один в один и все совпадает) найден там же, он датируется 13-14 в, дирхемы того же периода скорее всего.. 

 3.jpg   62,76К   2 Количество загрузок:

 

3. Вот еще один мой оттуда же и смотри что про него пишут, что 14- п.п.15 века, только мой не медный как этот в каталоге,

а из олов бронзы в офигенной зеленой патине, может мой и чуть-чуть постарше:

 

 1.jpg   92,67К   2 Количество загрузок:

 

3. Вот еще один мой оттуда же и смотри что про него пишут, что 14- п.п.15 века:

 

 2.jpg   71,79К   2 Количество загрузок:

 

по всем пунктам получается, что селуха с 13 века до самого начала 15 века .....