To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

уделка или дирхем или два в одном


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 27 Май 2013 - 09:15

Прошу помощи специалистов в определении. Что за монета, что за надчекан, к какому периоду относится и ее стоимость. Найдена в Тульской губернии.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  дирхем.jpg   139,22К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNC00584.jpg   143,21К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNC00585.jpg   137,82К   5 Количество загрузок:


#2 Offline   zwa2006

zwa2006

    Востоковед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • 3001 спасибо

Отправлено 27 Май 2013 - 11:09

Ваша монетка - лицевая и оборотная сторона - подражание джучидам с надчеканном тамги княжеского знака в виде двузубца с крестом. Датировка - не ранее 773 гх (1371-1372 гг). Аналогичная монета с "зеркальным" изображением тамги поднималась в Тульской области, Одоевский р-н.

 

Вот цитата из исследования Беспалова Р. А.  на тему
надчеканки на Вашей монете:

Беспалов Р. А. О датировке клеймения монет черниговским
трезубцем // Средневековая нумизматика Восточной Европы. Вып. 4. М.:
Изд-во «Репроцентр М», 2012. – С. 120-131. [0,70 а. л.,
6 илл.]

В последние годы в верховьях Оки и Дона зафиксированы
находки серебряных монет с надчеканом тамги-трезубца. Впервые они привлекли мое
внимание при исследовании регионального денежного обращения второй половины XIV
– первой трети XV вв. и в связи с описанием Проньского клада в соавторстве с А.
А. Казаровым. Доклад был представлен на семинаре «Позднесредневековый город: археология
и история», проходившем в Ясной Поляне в ноябре 2009 г. (Беспалов Р. А., 2011.
С. 92. Рис. 6; Казаров А. А., Беспалов Р. А., 2011. С. 99-100. Рис. 1. №78).
Однако из-за скудности сведений о новом нумизматическом источнике, его
детального описания не делалось.

Вскоре в сети Интернет эту тему развил В. В. Павлюков,
который стал моим основным информатором о новых находках (Павлюков В. В.,
2010). Также на монеты с надчеканом трезубца обратил внимание Н. С. Аксёнов,
который датировал их клеймение последней четвертью XIV – первой четвертью XV
вв. (Аксёнов Н. С., 2009. С. 30-31. Рис. 10; Аксёнов Н. С., 2011а. С. 118-119;
Аксёнов Н. С., 2011б. С. 15-20). Тем временем источниковая база существенно
расширилась.

В октябре 2010 г. на конференции, посвященной 630-летию
Куликовской битвы, проходившей в Государственном историческом музее и в
музее-заповеднике «Куликово Поле», мной был представлен доклад «Черниговский
трезубец на вислых печатях XII века и клеймение им монет в 1370-х годах».
Во-первых, было описано 20 артефактов XII в., связанных с изучаемым трезубцем.
В основном это вислые печати князей Всеволода Ольговича († 1146 г.) и его сына
Святослава Всеволодича († 1194 г.). Эти князья длительное время были старшими в
роду черниговских Ольговичей, а также занимали великое киевское княжение. Их
геральдику будем условно называть «черниговским трезубцем». Она восходила к
древнейшей киевской геральдике, и подчеркивала высокий статус своих
обладателей. Во-вторых, исследовано 15 экземпляров серебряных монет XIV в. с надчеканом
трезубца. В-третьих, затронута политическая ситуация в регионе накануне
Куликовской битвы.

Тамга-трезубец XIV в. является точным воспроизведением
княжеского знака с печатей XII в. Отличия состоят только во внешнем оформлении.
На том месте, где в XII в. бытовал ромб или цветок, в XIV в. находится
горизонтальная черта, иногда с небольшим наклоном. На некоторых клеймах XIV в.
воспроизводился еще один элемент праобраза – точка сбоку от креста (Рис. 1. г).
Вероятно, из-за сравнительно малых размеров клейма, около 6–7 мм, точка на нем
зачастую не отображалась. Также выявлено
«зеркальное» начертание княжеского знака. Накопленный в нумизматике опыт
позволяет судить, что «зеркальные» отображения клейм являлись издержками
производства штемпелей для клеймения и не несут какой-либо особой смысловой
нагрузки
(См.: Янин В. Л., Янина С. А., 1955. С. 115. Рис. 1: VII, X).

Для упрощения терминологии введем классификацию известных
типов тамги-трезубца на монетах. Те клейма, на которых крест расположен слева,
отнесем к группе I. В ней выделим клейма без точек – тип I-А; клейма с точкой
сбоку от креста – тип I-Б. Те клейма, на которых крест расположен справа,
отнесем к группе II. В ней выделим клейма без точек – тип II-А; клейма с точкой
сбоку от креста – тип II-Б. При этом будем учитывать, что клеймо типа II-Б еще
не выявлено, его существование предполагается только гипотетически (Рис. 2).
Также не исключена вероятность существования клейм других типов.

Трезубец типа I-А
(7 экз.) имеет продолжение в виде «зеркального» искажения типа II-А
(9 экз.). Всего на долю типов I-А, II-А приходится основная масса
выявленных клейм – 84,2%. На долю трезубцев с точкой типа I-Б (3 экз.)
всего приходится менее пятой части выявленных клейм.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 5 Пользователи:
СварогWolf , abracadabra , nev-74 , Сергио , парижанин

#3 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • 2160 спасибо

Отправлено 27 Май 2013 - 13:22

Хорошая монетка, жаль, подломана. В целом виде такие по 15-20 тыс. стоят, правда, из-за частых находок их в последнее время цена потихоньку вниз ползет.



Спасибо от 1 Пользователь:
Raf1604

#4 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 27 Май 2013 - 16:13

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ Zwa2006 и Гогер.


Сообщение отредактировал nev-74: 27 Май 2013 - 16:24


#5 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 28 Май 2013 - 19:25

Хорошая монетка, жаль, подломана. В целом виде такие по 15-20 тыс. стоят, правда, из-за частых находок их в последнее время цена потихоньку вниз ползет.

Спасибо за ответ, а сколько может стоить в данном состоянии.



#6 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • 2160 спасибо

Отправлено 28 Май 2013 - 22:42

Тысяч 5-7, думаю.



#7 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • 1233 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 29 Май 2013 - 07:32

Тысяч 5-7, думаю.

Спасибо.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение