To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!
@  electrician1 : (17 Март 2025 - 21:43 ) северин г.
@  rus_43 : (15 Март 2025 - 0:17 ) Всем привет!
@  harryp0ker : (10 Март 2025 - 15:38 ) @mexanikusss http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  mexanikusss : (03 Март 2025 - 9:50 ) Доброго всем. как устанавливается номер карты в профиле. Вкладки нет. Скиньте ссылку.
@  ValVal96 : (26 Февраль 2025 - 12:21 ) поддержка форума
@  SCORPION-NVRSK : (25 Февраль 2025 - 15:26 ) @Дальник с возвращением)))
@  Дальник : (22 Февраль 2025 - 23:33 ) Всем привет. Вот и я появился. Смотрю волна возращенцев пошла)
@  Kriegenschla... : (22 Февраль 2025 - 1:17 ) Тамбовская губерния

Фотография

уделка или дирхем или два в одном


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 27 Май 2013 - 09:15

Прошу помощи специалистов в определении. Что за монета, что за надчекан, к какому периоду относится и ее стоимость. Найдена в Тульской губернии.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  дирхем.jpg   139,22К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNC00584.jpg   143,21К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNC00585.jpg   137,82К   5 Количество загрузок:


#2 Offline   zwa2006

zwa2006

    Востоковед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 161 сообщений
  • 3141 спасибо

Отправлено 27 Май 2013 - 11:09

Ваша монетка - лицевая и оборотная сторона - подражание джучидам с надчеканном тамги княжеского знака в виде двузубца с крестом. Датировка - не ранее 773 гх (1371-1372 гг). Аналогичная монета с "зеркальным" изображением тамги поднималась в Тульской области, Одоевский р-н.

 

Вот цитата из исследования Беспалова Р. А.  на тему
надчеканки на Вашей монете:

Беспалов Р. А. О датировке клеймения монет черниговским
трезубцем // Средневековая нумизматика Восточной Европы. Вып. 4. М.:
Изд-во «Репроцентр М», 2012. – С. 120-131. [0,70 а. л.,
6 илл.]

В последние годы в верховьях Оки и Дона зафиксированы
находки серебряных монет с надчеканом тамги-трезубца. Впервые они привлекли мое
внимание при исследовании регионального денежного обращения второй половины XIV
– первой трети XV вв. и в связи с описанием Проньского клада в соавторстве с А.
А. Казаровым. Доклад был представлен на семинаре «Позднесредневековый город: археология
и история», проходившем в Ясной Поляне в ноябре 2009 г. (Беспалов Р. А., 2011.
С. 92. Рис. 6; Казаров А. А., Беспалов Р. А., 2011. С. 99-100. Рис. 1. №78).
Однако из-за скудности сведений о новом нумизматическом источнике, его
детального описания не делалось.

Вскоре в сети Интернет эту тему развил В. В. Павлюков,
который стал моим основным информатором о новых находках (Павлюков В. В.,
2010). Также на монеты с надчеканом трезубца обратил внимание Н. С. Аксёнов,
который датировал их клеймение последней четвертью XIV – первой четвертью XV
вв. (Аксёнов Н. С., 2009. С. 30-31. Рис. 10; Аксёнов Н. С., 2011а. С. 118-119;
Аксёнов Н. С., 2011б. С. 15-20). Тем временем источниковая база существенно
расширилась.

В октябре 2010 г. на конференции, посвященной 630-летию
Куликовской битвы, проходившей в Государственном историческом музее и в
музее-заповеднике «Куликово Поле», мной был представлен доклад «Черниговский
трезубец на вислых печатях XII века и клеймение им монет в 1370-х годах».
Во-первых, было описано 20 артефактов XII в., связанных с изучаемым трезубцем.
В основном это вислые печати князей Всеволода Ольговича († 1146 г.) и его сына
Святослава Всеволодича († 1194 г.). Эти князья длительное время были старшими в
роду черниговских Ольговичей, а также занимали великое киевское княжение. Их
геральдику будем условно называть «черниговским трезубцем». Она восходила к
древнейшей киевской геральдике, и подчеркивала высокий статус своих
обладателей. Во-вторых, исследовано 15 экземпляров серебряных монет XIV в. с надчеканом
трезубца. В-третьих, затронута политическая ситуация в регионе накануне
Куликовской битвы.

Тамга-трезубец XIV в. является точным воспроизведением
княжеского знака с печатей XII в. Отличия состоят только во внешнем оформлении.
На том месте, где в XII в. бытовал ромб или цветок, в XIV в. находится
горизонтальная черта, иногда с небольшим наклоном. На некоторых клеймах XIV в.
воспроизводился еще один элемент праобраза – точка сбоку от креста (Рис. 1. г).
Вероятно, из-за сравнительно малых размеров клейма, около 6–7 мм, точка на нем
зачастую не отображалась. Также выявлено
«зеркальное» начертание княжеского знака. Накопленный в нумизматике опыт
позволяет судить, что «зеркальные» отображения клейм являлись издержками
производства штемпелей для клеймения и не несут какой-либо особой смысловой
нагрузки
(См.: Янин В. Л., Янина С. А., 1955. С. 115. Рис. 1: VII, X).

Для упрощения терминологии введем классификацию известных
типов тамги-трезубца на монетах. Те клейма, на которых крест расположен слева,
отнесем к группе I. В ней выделим клейма без точек – тип I-А; клейма с точкой
сбоку от креста – тип I-Б. Те клейма, на которых крест расположен справа,
отнесем к группе II. В ней выделим клейма без точек – тип II-А; клейма с точкой
сбоку от креста – тип II-Б. При этом будем учитывать, что клеймо типа II-Б еще
не выявлено, его существование предполагается только гипотетически (Рис. 2).
Также не исключена вероятность существования клейм других типов.

Трезубец типа I-А
(7 экз.) имеет продолжение в виде «зеркального» искажения типа II-А
(9 экз.). Всего на долю типов I-А, II-А приходится основная масса
выявленных клейм – 84,2%. На долю трезубцев с точкой типа I-Б (3 экз.)
всего приходится менее пятой части выявленных клейм.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 5 Пользователи:
СварогWolf , abracadabra , nev-74 , Сергио , парижанин

#3 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • 2369 спасибо

Отправлено 27 Май 2013 - 13:22

Хорошая монетка, жаль, подломана. В целом виде такие по 15-20 тыс. стоят, правда, из-за частых находок их в последнее время цена потихоньку вниз ползет.



Спасибо от 1 Пользователь:
Raf1604

#4 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 27 Май 2013 - 16:13

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ Zwa2006 и Гогер.


Сообщение отредактировал nev-74: 27 Май 2013 - 16:24


#5 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 28 Май 2013 - 19:25

Хорошая монетка, жаль, подломана. В целом виде такие по 15-20 тыс. стоят, правда, из-за частых находок их в последнее время цена потихоньку вниз ползет.

Спасибо за ответ, а сколько может стоить в данном состоянии.



#6 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • 2369 спасибо

Отправлено 28 Май 2013 - 22:42

Тысяч 5-7, думаю.



#7 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 29 Май 2013 - 07:32

Тысяч 5-7, думаю.

Спасибо.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение