To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  БОРОДА : (29 Июнь 2026 - 11:38 ) Очередь на некоторых заправках занимают с 3 ночи
@  БОРОДА : (29 Июнь 2026 - 11:37 ) Народ ,что по бензину у Вас ? У нас полная жопа , если успел то 20 л в руки , и очередь отстоять надо около часа . 95 не всегда есть , что привозят хватает на 3 часа работы заправкам. На 92 ценник от 64 до 96 ₽, в зависимости от заправки.
@  Ded1970 : (27 Июнь 2026 - 0:35 ) @БОРОДА В воде, ещё гораздо больше, чем в полях)))) Вот и я туда же хочу. Скуб поэтому и соорудил)) Причем такой чтоб можно было, и от акул речных отбиваться)))))
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 21:19 ) Поеду по гляжу ,что ещё из грибов попадается .
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 21:19 ) Лисички пошли по лесам у нас. Ягоды в самом разгаре , земляника и черника .
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 10:16 ) Есть такие ухари у нас , и наряют копают. Знаю пару человек.
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 10:15 ) Это за золотом ...)))
@  Ronaldo : (25 Июнь 2026 - 9:09 ) В основном действующие пляжи.
@  Sticks : (25 Июнь 2026 - 8:02 ) правильно!
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 23:10 ) Примерно ... Переправы , деревни рядом или ещё чего ?
@  Sticks : (24 Июнь 2026 - 23:05 ) Сереж, ты не представляешь как это интересно! Также как и в лесу, на речке просто надо знать места
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 23:00 ) Вот со скубом я ещё не лазил ))))) , это будет пи...перекопать речки и ручьи ))))))))
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:58 ) У меня 3 впн. Один на Ютуб , второй на Вацап , третий так между ними на разное . Без них ни хрена не посмотришь , и ни хрена не загрузить.
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:56 ) Может впн какой загнать ?
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:53 ) На форум не грузит ?
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:52 ) А что не даёт?
@  Ded1970 : (24 Июнь 2026 - 22:51 ) @БОРОДА Не могу выкладывать фото на форум, поэтому нет отчетов в моей теме. Пытаюсь загрузить и отправить, ни фига не даёт. А так, находки есть. Скуб себе сделал самоделку. По речке по бережку пошариться.
@  Ded1970 : (24 Июнь 2026 - 22:49 ) @БОРОДА Я, снимаю для себя видосы с шурфов. Да, тяжко. Купил себе на озоне сетку накомарник. Что-то попадается.
@  Ded1970 : (24 Июнь 2026 - 22:48 ) @БОРОДА Привет. Шурфи. Тебе, сам земляной дед велел.
@  Sticks : (24 Июнь 2026 - 22:47 ) со скубом в речке, кайф, и находки попадаются
@  Русич78 : (24 Июнь 2026 - 22:38 ) Спасибо большое
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 21:57 ) Так , надо понять где сейчас народ копает ! Шурфить ...., пока жарко и кровососов много , не дают что делать.
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 21:56 ) Я трохи на рыбалку переключился , копать пока негде
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 21:55 ) Какие новости с полей и лесов есть ????
@  jvova47 : (18 Июнь 2026 - 7:08 ) как удалить? Не туда вводить начал.
@  jvova47 : (18 Июнь 2026 - 7:08 ) как удалить? Не туда вводить начал.
@  jvova47 : (18 Июнь 2026 - 7:05 ) медаль адольф гитлер
@  jvova47 : (18 Июнь 2026 - 7:05 ) медаль адольф гитлер
@  Nikel9 : (12 Май 2026 - 22:34 ) Извиняюсь, важное уточнение - 5 копеек 1838 НI серебро.
@  Nikel9 : (12 Май 2026 - 22:33 ) Всем доброго времени суток!
Если уместно напишу здесь. Куплю 5 копеек 1838 НI. Рассмотрю все варианты. Предложения можно в личку.
С уважением!
@  Ded1970 : (12 Май 2026 - 21:33 ) Шумел камыш, лопаты гнулись, и была твердая земля..
@  Пришелец33 : (09 Май 2026 - 18:35 ) Господа приветствую всех! Помогите пожалуйста найти чела по кличке Патефон.Буду очень признателен.
@  БОРОДА : (22 Апрель 2026 - 21:54 ) Приветствую Вас Ded1970
@  Ded1970 : (22 Апрель 2026 - 18:14 ) @БОРОДА Привет
@  БОРОДА : (21 Апрель 2026 - 21:44 ) Привет !
@  Ded1970 : (21 Апрель 2026 - 21:04 ) @murof Дарова.
@  murof : (21 Апрель 2026 - 16:46 ) Всем привет!
@  Александр-81 : (16 Апрель 2026 - 23:16 ) Доброго времени. Уважаемые форумчане коллеги по увлечению я не про поиск с прибором. А про рыбалку.Кто то открыл сезон 2026г. в Тверской области на спининг?
@  Ded1970 : (12 Апрель 2026 - 0:25 ) Христос Воскресе, православные!!!
@  Ded1970 : (09 Апрель 2026 - 20:51 ) Я, не шучу. Поэтому, если вы минусанули, поставьте плюсовую с объяснением причины ошибки.

Фотография

уделка или дирхем или два в одном


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 27 Май 2013 - 09:15

Прошу помощи специалистов в определении. Что за монета, что за надчекан, к какому периоду относится и ее стоимость. Найдена в Тульской губернии.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  дирхем.jpg   139,22К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNC00584.jpg   143,21К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNC00585.jpg   137,82К   5 Количество загрузок:


#2 Offline   zwa2006

zwa2006

    Востоковед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 190 сообщений
  • 3250 спасибо

Отправлено 27 Май 2013 - 11:09

Ваша монетка - лицевая и оборотная сторона - подражание джучидам с надчеканном тамги княжеского знака в виде двузубца с крестом. Датировка - не ранее 773 гх (1371-1372 гг). Аналогичная монета с "зеркальным" изображением тамги поднималась в Тульской области, Одоевский р-н.

 

Вот цитата из исследования Беспалова Р. А.  на тему
надчеканки на Вашей монете:

Беспалов Р. А. О датировке клеймения монет черниговским
трезубцем // Средневековая нумизматика Восточной Европы. Вып. 4. М.:
Изд-во «Репроцентр М», 2012. – С. 120-131. [0,70 а. л.,
6 илл.]

В последние годы в верховьях Оки и Дона зафиксированы
находки серебряных монет с надчеканом тамги-трезубца. Впервые они привлекли мое
внимание при исследовании регионального денежного обращения второй половины XIV
– первой трети XV вв. и в связи с описанием Проньского клада в соавторстве с А.
А. Казаровым. Доклад был представлен на семинаре «Позднесредневековый город: археология
и история», проходившем в Ясной Поляне в ноябре 2009 г. (Беспалов Р. А., 2011.
С. 92. Рис. 6; Казаров А. А., Беспалов Р. А., 2011. С. 99-100. Рис. 1. №78).
Однако из-за скудности сведений о новом нумизматическом источнике, его
детального описания не делалось.

Вскоре в сети Интернет эту тему развил В. В. Павлюков,
который стал моим основным информатором о новых находках (Павлюков В. В.,
2010). Также на монеты с надчеканом трезубца обратил внимание Н. С. Аксёнов,
который датировал их клеймение последней четвертью XIV – первой четвертью XV
вв. (Аксёнов Н. С., 2009. С. 30-31. Рис. 10; Аксёнов Н. С., 2011а. С. 118-119;
Аксёнов Н. С., 2011б. С. 15-20). Тем временем источниковая база существенно
расширилась.

В октябре 2010 г. на конференции, посвященной 630-летию
Куликовской битвы, проходившей в Государственном историческом музее и в
музее-заповеднике «Куликово Поле», мной был представлен доклад «Черниговский
трезубец на вислых печатях XII века и клеймение им монет в 1370-х годах».
Во-первых, было описано 20 артефактов XII в., связанных с изучаемым трезубцем.
В основном это вислые печати князей Всеволода Ольговича († 1146 г.) и его сына
Святослава Всеволодича († 1194 г.). Эти князья длительное время были старшими в
роду черниговских Ольговичей, а также занимали великое киевское княжение. Их
геральдику будем условно называть «черниговским трезубцем». Она восходила к
древнейшей киевской геральдике, и подчеркивала высокий статус своих
обладателей. Во-вторых, исследовано 15 экземпляров серебряных монет XIV в. с надчеканом
трезубца. В-третьих, затронута политическая ситуация в регионе накануне
Куликовской битвы.

Тамга-трезубец XIV в. является точным воспроизведением
княжеского знака с печатей XII в. Отличия состоят только во внешнем оформлении.
На том месте, где в XII в. бытовал ромб или цветок, в XIV в. находится
горизонтальная черта, иногда с небольшим наклоном. На некоторых клеймах XIV в.
воспроизводился еще один элемент праобраза – точка сбоку от креста (Рис. 1. г).
Вероятно, из-за сравнительно малых размеров клейма, около 6–7 мм, точка на нем
зачастую не отображалась. Также выявлено
«зеркальное» начертание княжеского знака. Накопленный в нумизматике опыт
позволяет судить, что «зеркальные» отображения клейм являлись издержками
производства штемпелей для клеймения и не несут какой-либо особой смысловой
нагрузки
(См.: Янин В. Л., Янина С. А., 1955. С. 115. Рис. 1: VII, X).

Для упрощения терминологии введем классификацию известных
типов тамги-трезубца на монетах. Те клейма, на которых крест расположен слева,
отнесем к группе I. В ней выделим клейма без точек – тип I-А; клейма с точкой
сбоку от креста – тип I-Б. Те клейма, на которых крест расположен справа,
отнесем к группе II. В ней выделим клейма без точек – тип II-А; клейма с точкой
сбоку от креста – тип II-Б. При этом будем учитывать, что клеймо типа II-Б еще
не выявлено, его существование предполагается только гипотетически (Рис. 2).
Также не исключена вероятность существования клейм других типов.

Трезубец типа I-А
(7 экз.) имеет продолжение в виде «зеркального» искажения типа II-А
(9 экз.). Всего на долю типов I-А, II-А приходится основная масса
выявленных клейм – 84,2%. На долю трезубцев с точкой типа I-Б (3 экз.)
всего приходится менее пятой части выявленных клейм.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 5 Пользователи:
СварогWolf , abracadabra , nev-74 , Сергио , парижанин

#3 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений
  • 2456 спасибо

Отправлено 27 Май 2013 - 13:22

Хорошая монетка, жаль, подломана. В целом виде такие по 15-20 тыс. стоят, правда, из-за частых находок их в последнее время цена потихоньку вниз ползет.



Спасибо от 1 Пользователь:
Raf1604

#4 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 27 Май 2013 - 16:13

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ Zwa2006 и Гогер.


Сообщение отредактировал nev-74: 27 Май 2013 - 16:24


#5 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 28 Май 2013 - 19:25

Хорошая монетка, жаль, подломана. В целом виде такие по 15-20 тыс. стоят, правда, из-за частых находок их в последнее время цена потихоньку вниз ползет.

Спасибо за ответ, а сколько может стоить в данном состоянии.



#6 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений
  • 2456 спасибо

Отправлено 28 Май 2013 - 22:42

Тысяч 5-7, думаю.



#7 Offline   nev-74

nev-74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • 1236 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Minelab EQUINOX 600, X-Terra-705

Отправлено 29 Май 2013 - 07:32

Тысяч 5-7, думаю.

Спасибо.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение