Сообщений в теме: 19

[маугли]

комрады барабаны которые обещал в "гривенник1742"

Прикрепленные файлы

•  RSCN0009.jpg   115,35К   39 Количество загрузок:
•  RSCN0010.jpg   57,09К   61 Количество загрузок:

[NaT]

комрады барабаны которые обещал в "гривенник1742"

Точно ничего сказать не могу. Фото нормального разрешения сделайте. По такому видно, что явных ляпов как на гривеннике нет, но зализанность не нравится.

[Montenegro]

Согласен, не определить по скану. Вроде бы ничего криминального, но надо смотреть вживую.А вообще такие вещи - на экспертизу. Будет бумажка, что монета подлинная - цена вырастет. 3000 руб, затраченных на экспертизу точно отобьет.

[Demyan]

А их не все на двухи Лизины перебили? Кто знает какой тираж 4-х копеечников был и сколько примерно сейчас известно?

[Библиотекарь]

А их не все на двухи Лизины перебили? Кто знает какой тираж 4-х копеечников был и сколько примерно сейчас известно?

Не все. У Юсупова есть по объёмам чеканки таблицы, если есть желание, то можно там посмотреть.

[NaT]

А их не все на двухи Лизины перебили? Кто знает какой тираж 4-х копеечников был и сколько примерно сейчас известно?

Монета редкая, но не уникальная. Осталось их довольно много:http://arhivmonet.ru..._kopejki-Cu.htm. Есть реальные шансы такую и в земле найти.

[Demyan]

Монета редкая, но не уникальная. Осталось их довольно много:http://arhivmonet.ru..._kopejki-Cu.htm. Есть реальные шансы такую и в земле найти.

Спасибо за информацию. Вообще-то конечно, если тираж вышел за пределы монетного двора, вернуть его и весь перечеканить - просто нереально...

[Montenegro]

Спасибо за информацию. Вообще-то конечно, если тираж вышел за пределы монетного двора, вернуть его и весь перечеканить - просто нереально...

Ну, Антоныча как-то ведь возвращали. А вот монеты денежной реформы конца правления Екатерины II 1796 - не вышли за пределы монетных дворов - всех их ожидал Павловский перечекан. Поэтому сохранившиеся экземпляры не просто редки, а уникальны, можно сказать. А к перечекану монет Петра III относились более прохладно. Поэтому эти монеты хоть и далеко не рядовые, но и очень редкими их назвать тоже нельзя.

[Demyan]

Ну, Антоныча как-то ведь возвращали. А вот монеты денежной реформы конца правления Екатерины II 1796 - не вышли за пределы монетных дворов - всех их ожидал Павловский перечекан. Поэтому сохранившиеся экземпляры не просто редки, а уникальны, можно сказать. А к перечекану монет Петра III относились более прохладно. Поэтому эти монеты хоть и далеко не рядовые, но и очень редкими их назвать тоже нельзя.

Я думаю, это - из-за того, что на монетах не было вензеля и имени Петра 3.

[Montenegro]

Я думаю, это - из-за того, что на монетах не было вензеля и имени Петра 3.

Мое мнение, что не из-за этого. Петр III был как бы это "официальный" царь. По официальной версии он жил и умер и Екатерина ему просто наследовала, как бы. Перечеканивали его монеты не из-за имени царя, а из-за того, что правительство отказалось от задуманной и проводимой во время Петра III реформы. Надо было уменьшить номиналы. То есть 10 копеечники перечеканивали в пятаки, 4-хкопеечники - в двушки. А Иоанн Антонович был смещен в результате заговора другой ветви Романовых и был жив, заточен в замке. Поэтому перечекан монет с его портретом носил политический характер. Как это? При новой императрице монеты с портретом другого императора, который еще и жив вдобавок. Это политическая нестабильность в государстве. Поэтому и монеты Иоанна уничтожались с особым пристрастием.

[hronik]

Ну, Антоныча как-то ведь возвращали. А вот монеты денежной реформы конца правления Екатерины II 1796 - не вышли за пределы монетных дворов - всех их ожидал Павловский перечекан. Поэтому сохранившиеся экземпляры не просто редки, а уникальны, можно сказать. А к перечекану монет Петра III относились более прохладно. Поэтому эти монеты хоть и далеко не рядовые, но и очень редкими их назвать тоже нельзя.

Во-первых "барабаны"-результат реформы Елизаветы,а не Петра3,хотя чеканились и при Петре,и при Екатерине,в обращении были минимум до 1795 года наравне с "крестовыми"пятаками и "облачными"копейками и постепенно перечеканивались в "Катю",а не в "Лизу",как здесь писали.Во-вторых,Антоныча возвращали не особо усердно,потому регулярно находятся не только гривенники-потеряшки,но и рубли в поздних "Екатерининских"кладах.А редкие они благодаря небольшим тиражам-не дали пацану поцарствовать.В-третьих,монеты реформы 1796 года покинули монетные дворы,находились в обращении,а сейчас регулярно находятся в земле.А уникальность их обусловлена минимальными тиражами и быстрым изъятием из обращения.

[ddd]

А я думаю, что это современная поделка. Из той же серии, что и "гривенник" 1742. Уж слишком .... и .... (стёр, ибо...)

[Montenegro]

Во-первых "барабаны"-результат реформы Елизаветы,а не Петра3,хотя чеканились и при Петре,и при Екатерине,в обращении были минимум до 1795 года наравне с "крестовыми"пятаками и "облачными"копейками и постепенно перечеканивались в "Катю",а не в "Лизу",как здесь писали.Во-вторых,Антоныча возвращали не особо усердно,потому регулярно находятся не только гривенники-потеряшки,но и рубли в поздних "Екатерининских"кладах.А редкие они благодаря небольшим тиражам-не дали пацану поцарствовать.В-третьих,монеты реформы 1796 года покинули монетные дворы,находились в обращении,а сейчас регулярно находятся в земле.А уникальность их обусловлена минимальными тиражами и быстрым изъятием из обращения.

Во-первых, я не утверждал, что это была "реформа Петра III", я писал про "монеты Петра III" ибо чеканились они в год его царствования. Во-вторых, с чего Вы взяли, что именно до 1795? А не до 1794? или не до 1796? В литературе сказано, что "в основном" обмен и перечекан был завершен к 1767 г. Потом дважды приостанавливался и на ММД был закончен в 1788 году. В-третьих, понятно, что в "Катю". Человек, очевидно, оговорился. В-четвертых, будьте добры привести ссылки на сообщения о "регулярности нахождения рублей И.А. в поздних Екатерининских кладах", желательно с фотографиями находок. В-пятых, монеты реформы 1796 года покидали монетные дворы, чтобы полежать в банках и возвращались обратно для Павловского перечекана и в обращении не были. По крайней мере в литературе я о таком не читал. Потрудитесь привести ссылки, откуда Вы это взяли. Тоже касается и их "минимальных тиражей". В частности Великий Князь Георгий Михайлович сообщает нам о "минимальных тиражах" на всех МонДворах примерно на миллион рублей. Теперь пересчитайте на медь. В-шестых, много развелось товарищей, которые регулярно рассказывают про "регулярные" находки "раритетов" в кладах. ЗЫ. Ничего личного, просто голые факты

[mortal13]

Чтоб вопросов не возникало такие монеты чистить нельзя (в зависимости от ситуации)поднял упаковал кушать не просит ждёт своего нового хозяина это с прошлого года

Прикрепленные файлы

•  сканирование0027.jpg   23,99К   16 Количество загрузок:
•  сканирование0026.jpg   64,32К   12 Количество загрузок:
•  сканирование0028.jpg   57,8К   4 Количество загрузок:

[Montenegro]

Небольшое уточнение.
По поводу малых тиражей "пацана, которому не дали поцарствовать" -

Открываем Узденникова, которого hronik рекомендовал в соседней ветке всем читать, и смотрим тиражи:
Красный монетный двор рубли, полтины и гривенники - на общую сумму 316078 рублей.
Петерб. мон. двор - на общую сумму 795309 руб., в т.ч. рублей на сумму 765159 руб.
Сравните с тиражами соседних годов - вполне стандартно.

по поводу, что их не слишком усердно изымали из обращения:

Открываем другую книгу Узденникова и читаем, цитирую: На протяжении четырех лет, с 1741 по 1744 год было издано 4 правительственных указа, которые обязывали население сдавать такие монеты в казну... Конец цитаты.

По поводу монет реформы 1796 года:

Та же книга Узденникова : В том же 1796 году, после смерти Екатерины II, все монеты 32-рублевой стопы, не успев попасть в обращение, согласно указу Павла I от 10 декабря 1796 года были "арестованы" на монетных дворах, а затем уничтожены: десяти- и четырехкопеечники - перечеканкой, монеты остальных номиналов - переплавкой. Известные в настоящее время монеты 1796 года нового образца сохранились только благодаря тому, что случайно избежали уничтожения. Конец цитаты

[Montenegro]

Чтоб вопросов не возникало такие монеты чистить нельзя (в зависимости от ситуации) поднял упаковал кушать не просит ждёт своего нового хозяина это с прошлого года

Чистить, правда, НЕ НАДО! Любопытные 4 копейки. Я по скану не разгляжу: там 1762 между точками или нет? И что у них на гурте?

[mortal13]

Чистить, правда, НЕ НАДО! Любопытные 4 копейки. Я по скану не разгляжу: там 1762 между точками или нет? И что у них на гурте?

вот

Прикрепленные файлы

•  DSC01807.JPG   121,41К   15 Количество загрузок:
•  DSC01809.JPG   119,4К   10 Количество загрузок:
•  DSC01808.JPG   111,93К   17 Количество загрузок:

[Montenegro]

вот

Ага, теперь вижу точки. Простой четырехкопеечник, ну в смысле из таких же. Но как находка все равно супер. :kopay:

[hronik]

Небольшое уточнение.
По поводу малых тиражей "пацана, которому не дали поцарствовать" -

Открываем Узденникова, которого hronik рекомендовал в соседней ветке всем читать, и смотрим тиражи:
Красный монетный двор рубли, полтины и гривенники - на общую сумму 316078 рублей.
Петерб. мон. двор - на общую сумму 795309 руб., в т.ч. рублей на сумму 765159 руб.
Сравните с тиражами соседних годов - вполне стандартно.

по поводу, что их не слишком усердно изымали из обращения:

Открываем другую книгу Узденникова и читаем, цитирую: На протяжении четырех лет, с 1741 по 1744 год было издано 4 правительственных указа, которые обязывали население сдавать такие монеты в казну... Конец цитаты.

По поводу монет реформы 1796 года:

Та же книга Узденникова : В том же 1796 году, после смерти Екатерины II, все монеты 32-рублевой стопы, не успев попасть в обращение, согласно указу Павла I от 10 декабря 1796 года были "арестованы" на монетных дворах, а затем уничтожены: десяти- и четырехкопеечники - перечеканкой, монеты остальных номиналов - переплавкой. Известные в настоящее время монеты 1796 года нового образца сохранились только благодаря тому, что случайно избежали уничтожения. Конец цитаты

Извиняюсь за очепятку-конечно 1796,а не 1795.Просто вспомнил,что 8 лет назад видел прямой перечекан "барабанов" в 2 коп ЕМ ПП 1793.Удивился,сейчас ничему не удивляюсь-недавно чистил пятак ЕМ 1796 ПП из КМ 1792 без 10 копеек.Понятно,что это ошибка,но всё таки.По поводу находок раритетов пишу только о тех,которые видел сам,а то и держал в руках и знаю их биографию.Я не оспариваю указы ЕИВ,но вряд ли исполнение законов сильно отличалось от нынешнего,потому,учитывая не особо большой тираж монет ИА и факт изъятия,ходили они по рукам и сейчас находятся.Один рубль ИА был найден в составе большого клада на месте староверческого скита моим знакомым,другой выставлен на сайте "Скиталец" в составе клада,видел пару штук с монист-трупы.Изрядно походивший гривенник найден в том году в Чувашии,сейчас пытаюсь выкружить...1796-4 копейки найдены в 2000 году как единичная находка во Владимирской области,10 копеек-в 2003 году в составе небольшого клада пятаков в Нижегородской области.И это только то, что видел я!Миллионы на медь пересчитал-с учётом 5 монетных дворов и разнообразия номиналов не густо.Например,4 копейки АМ-8750 шт,а пятаков на ЕМ чеканили миллионы в год...Уздеников в 1986 году был моей первой книгой по нумизатике,но и великие ошибаются,а наука идёт вперёд-Уздеников опирался на официальные документы и гос коллекции,например,считал 1 коп 1917 единственной,а 2 и3 коп не описал вообще-теперь это просто раритеты...

[Montenegro]

[quote name='hronik' post='32827' date='2.3.2010, 22:11']Извиняюсь за очепятку-конечно 1796,а не 1795.Просто вспомнил,что 8 лет назад видел прямой перечекан "барабанов" в 2 коп ЕМ ПП 1793.Удивился,сейчас ничему не удивляюсь-недавно чистил пятак ЕМ 1796 ПП из КМ 1792 без 10 копеек.Понятно,что это ошибка,но всё таки.[/quote]
Прямые перечеканы имели место быть и носили случайный характер, но это вовсе не значит, что монеты Петра III были официально в ходу все время правления Екатерины.

[quote name='hronik' post='32827' date='2.3.2010, 22:11']По поводу находок раритетов пишу только о тех,которые видел сам,а то и держал в руках и знаю их биографию.Я не оспариваю указы ЕИВ,но вряд ли исполнение законов сильно отличалось от нынешнего,потому,учитывая не особо большой тираж монет ИА и факт изъятия,ходили они по рукам и сейчас находятся.Один рубль ИА был найден в составе большого клада на месте староверческого скита моим знакомым,другой выставлен на сайте "Скиталец" в составе клада,видел пару штук с монист-трупы.Изрядно походивший гривенник найден в том году в Чувашии,сейчас пытаюсь выкружить...[/quote]
Антоныч теоретически вполне возможен, как находка, не спорю. Но неплохо было бы на них взглянуть.
А тираж его был абсолютно обычный примерно как в другие годы. Сравните тиражи, есть гораздо более редкие годы.

[quote name='hronik' post='32827' date='2.3.2010, 22:11']1796-4 копейки найдены в 2000 году как единичная находка во Владимирской области,10 копеек-в 2003 году в составе небольшого клада пятаков в Нижегородской области.И это только то, что видел я![/quote]
А вот в это не верю. Вы, очевидно, видели хорошо состаренный фуфелок, якобы найденный кем-то лично в земле. На форуме нечто подобное где-то вывешено, не помню, где. Я таких тоже держал в руках и таких историй слышал предостаточно.
Как говориться, если бы каждый раз, когда я это слышу, мне давали по доллару.... Абрамович мне бы тапочки носил.
Хотя, тоже может быть ТЕОРЕТИЧЕСКИ, если какой-нибудь псих, рискуя головой, выкрал монету с монетного двора, отвез во Владимирскую область и там потерял.

[quote name='hronik' post='32827' date='2.3.2010, 22:11']Уздеников в 1986 году был моей первой книгой по нумизатике,но и великие ошибаются,а наука идёт вперёд-Уздеников опирался на официальные документы и гос коллекции,например,считал 1 коп 1917 единственной,а 2 и3 коп не описал вообще-теперь это просто раритеты...[/quote]
На Узденникова я ссылался в отношении тиражей тех или иных монет, а также указов о перечекане. Не вижу связи с копейками 1917 года

В любом случае, считаю данный спор бессмысленным. Вы считаете, что меди на миллион рублей - не тираж, а редкость. Я считаю иначе.
Собственно и доказывать стал лишь из тех соображений, чтобы затруднить жизнь создателям "раритетов", которые часто сопровождают свои "изделия" легендами о нахождении их в кладах и т.п.