To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  sty130 : (06 Февраль 2026 - 10:27 ) Здравствуйте, не могли бы помочь с поиском последнего выпуска "Standard Catalog of World Paper Money, Modern Issues, 1961-Present"
@  Александр-81 : (04 Февраль 2026 - 18:29 ) Спасибо за помощь с темой по пуговице №13.
@  Александр-81 : (04 Февраль 2026 - 12:23 ) Доброго времени. Как то получилось Пуговица №13 два раза в теме.Прошу прощения как убрать одну?
@  Vadim Vitali... : (29 Январь 2026 - 0:57 ) ложка 19 века
@  Ded1970 : (28 Январь 2026 - 10:40 ) Всем здравия
@  Сергей63 : (27 Январь 2026 - 15:59 ) s.abst в личке для Вас письмо. Ответьте пожалуйста.
@  БОРОДА : (19 Январь 2026 - 19:31 ) Сделано
@  к-9 : (19 Январь 2026 - 11:23 ) Привет!!! С Праздником ! Увидел на форуме чешую , решил забрать. Только вышла , спросоня, незадача - в теме написал свой адрес , думал пишу в личку. Помоги убрать его из лички. СПАСИБО !
@  к-9 : (19 Январь 2026 - 11:19 ) Привет !!! С праздником !
@  БОРОДА : (18 Январь 2026 - 9:01 ) Приветствую. Да , где-то ты пропал . Но дороги всё равно ведут сюда )))
@  Достоевский : (17 Январь 2026 - 20:40 ) Всем привет, 100 лет не был на форуме)))
@  Viktor078 : (16 Январь 2026 - 7:20 ) Кому нужен МД гаррет асе 400i с катушкой Мэджик Лаб-13, или с катушкой Детеч Ультимейд-13 с усилителем ушей катушки-пишите.
@  БОРОДА : (11 Январь 2026 - 22:47 ) Хоть что то ,да показать надо. Всё же первые находки в сезоне. Ждём-с ..
@  БОРОДА : (11 Январь 2026 - 22:46 ) Поздравляю!
@  Nekromant0034 : (11 Январь 2026 - 19:33 ) Ну что... сезон 26 открыт) земля в лесу пух, но грязь конечно...
@  БОРОДА : (11 Январь 2026 - 18:29 ) Есть и заходят все
@  Ded1970 : (11 Январь 2026 - 18:21 ) Есть хто?
@  Александр-81 : (07 Январь 2026 - 12:11 ) Здравствуйте!Всех с Новым Годом!!! Всем крепкого здравия,Всех благ и мирного неба над головой!!!
@  БОРОДА : (06 Январь 2026 - 18:36 ) Есть живые . Мало , но в тельняшках )))
@  kasparoff : (05 Январь 2026 - 18:33 ) есть кто живой ?
@  V.A.I.-71 : (02 Январь 2026 - 15:37 ) Всех с Наступившим Новым Годом !!! Здоровья, успехов и удачи !!!
@  Aengus : (01 Январь 2026 - 0:01 ) С Новым Годом ! Здравия всем !
@  tolyaluza : (28 Декабрь 2025 - 15:58 ) Всем привет
@  Ded1970 : (09 Декабрь 2025 - 21:26 ) Доброго
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 18:04 ) Всё заработало :)
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 15:10 ) Наверно опять какой не будь глюк
@  V.A.I.-71 : (07 Декабрь 2025 - 14:29 ) Тоже 2 дня не мог вообще зайти на форум, только сегодня получилось. Это теперь в выставленных аукционах переносить дату завершения на 2 дня вперёд т.к форум был недоступен ?
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 13:41 ) Пишет ошибка драйвера форума
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 13:39 ) Пишет вот такую штуку -Похоже, возникла ошибка в базе данных.
@  HUK : (07 Декабрь 2025 - 13:34 ) Всем привет,не могу зайти на форум ,с главной страницы далее зайти невозможно
@  yurd : (04 Декабрь 2025 - 20:33 ) Фантом1
@  V.A.I.-71 : (13 Ноябрь 2025 - 22:09 ) Ок, сейчас отправлю.
@  БОРОДА : (13 Ноябрь 2025 - 22:08 ) Что за вопрос !? Отправь мне
@  V.A.I.-71 : (13 Ноябрь 2025 - 22:07 ) Вопрос по аукциону отправлял модератору Технолог.
@  БОРОДА : (13 Ноябрь 2025 - 22:04 ) Куда и кому отправляли ?
@  V.A.I.-71 : (13 Ноябрь 2025 - 19:14 ) Приветствую всех ! Подскажите пожалуйста, модераторы здесь работают? Просто отправил сообщение одному из модераторов с вопросом по аукциону и в одном из своих лотов отправил жалобу с просьбой слегка отредактировать лот т.к сделал ошибку - но уже пошли вторые сутки а ответов и действий никаких нет.
@  Gus76 : (13 Ноябрь 2025 - 13:53 ) Следак,а какие возникли приоритеты, перешли на коп по войне?
@  csunami : (12 Ноябрь 2025 - 16:49 ) Следак, доброго здравия! Всё в точку. Не сравнить сейчас и прошлые годы...
@  Следак : (12 Ноябрь 2025 - 2:28 ) krot1990, народу нет, потому как у старых возникли другие приоритеты, а новых не привлечь. Копать стало негде. Это в 2010 можно было еще погнать по полям. Эх, вспомню наши отчеты! А сейчас? пару гирек, чешуйка, какалики и 2000 р. на бензин. И выложить нечего. Спросить не о чем. Вот и спроса на Форум уже нет. Хотя я горжусь членством, знаком Форума, подаренном мне за идею и ношу шеврон Форума на рукаве.
@  Ronaldo : (10 Ноябрь 2025 - 9:55 ) @Хопёр ха ха , 20 лет тому назад

Фотография

10 страшных побед советских моряков-подводников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3

#1 Offline   Витяныч

Витяныч

    НА ФОРУМЕ С 27 дек 2009 г

  • Модераторы
  • 10 055 сообщений
  • 47926 спасибо
  • ГородМосква -Нью Москов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 25 Март 2013 - 13:37



Изображение

Десять крупнейших побед советских моряков-подводников имеют довольно мрачный оттенок:

1. «Гойя» (17 апреля 1945, погибли около 7 тыс. беженцев из Восточной Пруссии, курсантов и раненых военнослужащих);
 
2. «Вильгельм Густлофф» (30 января 1945, официальная цифра - 5348 погибших);

3. «Генерал фон Штойбен» (9 февраля 1945, погибли 3608 раненых военнослужащих и беженцев из Восточной Пруссии);

4. «Зальцбург» (1 октября 1942, погибло около 2100 советских военнопленных);

5. «Гинденбург» (19 ноября 1942, погибли 800 советских военнопленных);

6. «Тайтё-Мару» (22 августа 1945, погибли 780 беженцев с Южного Сахалина);

7. «Струма» (24 февраля 1942, погибли 768 беженцев из стран Юго-Восточной Европы в Палестину);

8. «Огасавара-Мару» (22 августа 1945, погибли 545 беженцев с Южного Сахалина);

9. «Нордштерн» (6 октября 1944, погиб 531 беженец из Прибалтики в Германию);

10. «Шинкё-Мару» (22 августа 1945 года, погибло около 500 беженцев с Южного Сахалина).

Как
видно из списка, одиозный «Вильгельм Густлофф», споры о котором ведутся
на протяжении десятков лет, был не первым и далеко не последним
кораблем в истории величайших катастроф на море. В десятку помещаются
ровно 10 мест, но список можно продолжать и далее: например, «почетное»
11 место занимает немецкий транспорт «Зонневейк» - 8 октября 1944 года
торпедный залп с подлодки Щ-310 унес жизни 448 человек (преимущественно
эвакуируемое население Восточной Пруссии). 12 место – транспорт
«Геттинген» (потоплен 23 февраля 1945 года, снова несколько сотен
погибших беженцев)…
Что и говорить, успехи просто ужасны. Как
классифицировать эти «зверства советских подводников»? Это военные
преступления или трагические ошибки, неизбежные на любой войне?

Вариантов ответов обычно несколько.

Первое
категоричное мнение: это ложь западной пропаганды. Советский ВМФ чист,
как слеза, а все, что задевает честь флота нужно засекретить в архивах
сроком до 2145 года.

Второе мнение более тактично: погибшие были немцами? Так им и надо!

Конечно,
у советского народа много поводов для смертельной обиды – в каждой
семье есть родственник, павший на фронте или замученный в немецком
плену. Но возникает вопрос: чем тогда «мы» будем отличаться от «них»?
«Око за око – ослепит весь мир» (Махатма Ганди).

Третье,
мазохистско-демократическое мнение звучит просто: Каемся! Каемся!
Каемся! Советские моряки-подводники совершили непоправимую ошибку, и нет
им прощения.

Кто-то скажет, что истина всегда лежит посередине.
Но это очень наивное и примитивное представление об истине! Она может
быть сдвинута как в одну, так и в другую сторону, именно поэтому истину
всегда так сложно найти.
Изображение
200-метровый, десятипалубный лайнер "Вильгельм Густлофф"
Жизнь
уже давно вынесла справедливый вердикт каждой из морских трагедий
Второй мировой. Некоторые из обстоятельств можно поставить в вину
подводникам, в некоторых случаях есть все основания возложить вину на
самих пострадавших (не тех невинных жертв войны, кто, прижимая к груди
детей, уходил в морскую пучину, а тех, кто предательски бездарно
спланировал операцию по эвакуации беженцев). Безусловно, одно – все это
ТРАГИЧЕСКОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Неизбежность. Страшные издержки
любой войны.

А если так, то нужно рассматривать проблему в более
широком смысле. Приведенный внизу список не являет своей целью
«похвалить» советских подводников, равно как и «облить грязью»
зарубежных моряков. Всего лишь статистические данные, прямо
подтверждающие мой тезис о неизбежных трагедиях на любой войне.

Крупнейшие по числу жертв морские катастрофы Второй мировой:

1. «Гойя» (17 апреля 1945, погибло 7000 раненых немецких военнослужащих и беженцев из Восточной Пруссии);

2.
«Дзунъё-Мару» (18 сентября 1944, погибло 1500 американских, британских и
голландских военнопленных и 4200 яванских рабочих в бамбуковых клетках.
«Дзунъё-Мару» - страшный трофей британской подлодки «Трейдвинд» );

3. «Тояма-Мару» (29 июня 1944 года, ?5,5 тыс. жертв. В тот раз «отличилась» демократичная американская субмарина «Стеджэн»);

4.
«Кап Аркона» (3 мая 1945 года, среди погибших ?5,5 тыс. узников
концлагерей. В бою отличились Королевские ВВС Великобритании);

5. «Вильгельм Густлофф» (30 января 1945, «Атака века» Маринеско. Официально 5348 погибших);

6. «Армения» (7 ноября 1941, погибло ?5 тыс. человек);

…немецкие
суда «Генерал фон Штойбен», «Зальцбург», японский транспорт
«Тайтё-Мару», болгарско-румыно-панамский шлюп «Струма», британский
лайнер «Ланкастрия» (потоплен немецкой авиацией в 1940 году, число жертв
превысило потери «Титаника» и «Лузитании» вместе взятые) …
Изображение
Госпитальное судно "Генерал фон Штойбен". Второй "трофей" Александра Маринеско
Ошибались
все и всегда. Кто-нибудь ехидно заметит, что на первом месте
по-прежнему стоит «Гойя», потопленный советской подлодкой Л-3. Что здесь
можно возразить? Советские свершения были велики, советские ошибки были
чудовищны. Иначе мы жить не умеем.

Список морских катастроф
Второй мировой не является «истиной в последней инстанции».
Единственное, что нам известно точно – названия кораблей и дата их
потопления. Изредка - точные координаты места потопления. Все.
Приведенные данные о количестве жертв разнятся от источника к источнику
и, в лучшем случае, отражают официальные цифры, которые весьма далеки от
реальности.
Так, некоторые исследователи, по числу жертв, ставят на
первое место «Вильгельм Густлофф» - по воспоминаниям спасшихся, на его
борту могло находиться более 10 тысяч человек, при этом, по разным
данным, удалось спастись всего от 1,5 до 2,5 тысяч!

Величайшая из
морских трагедий – потопление транспорта «Гойя» - вообще осталась за
рамками официальной истории. Это легко объяснимо: в отличие от «Атаки
века», в которой был потоплен десятипалубный красавец-лайнер «Вильгельм
Густлофф», в случае с «Гойей», советская подлодка уничтожила обычный
сухогруз, битком набитый людьми. Среди пассажиров - раненные
военнослужащие, солдаты Вермахта, но основная часть – беженцы из
Восточной Пруссии. Эскорт – 2 тральщика, еще один пароход и буксир.
«Гойя» не являлась госпитальным судном и не несла соответствующей
раскраски. Ночью, на выходе из Данцигской бухты, судно было
торпедировано советской подлодкой Л-3 и спустя всего 7 минут затонуло.
Изображение
Рубка подводной лодки Л-3, потопившей немецкий транспорт "Гойя". Экспозиция на Поклонной горе, Москва
Кто
виноват? По сути - никто! Л-3 имела приказ топить немецкие корабли,
покидающие Данциг. Никаких средств обнаружения, кроме примитивного
перископа и гидроакустического поста у советских подводников не было.
Определить с их помощью характер груза и назначения судна было
невозможно. Есть в этой истории и немецкий просчет – эвакуировать тысячи
людей на сухогрузе в военном камуфляже, зная о том, что пару месяцев
назад, при аналогичных обстоятельствах, погибли «Вильгельм Густлофф» и
«Генерал фон Штойбен» - решение довольно сомнительное.

Не менее
ужасные события произошли в Черном море 7 ноября 1941 года – немецкий
торпедоносец Хе-111 потопил теплоход «Армения». На борту советского
судна находился персонал и пациенты 23 эвакуируемых госпиталей, персонал
лагеря «Артек», члены семей партийного руководства Крыма - тысячи
гражданских лиц и военнослужащих. Таких трагедий морская история еще не
знала: количество погибших в 5 раз превысило число жертв катастрофы
«Титаника»! По официальным данным, из 5 тысяч человек, находивших на
борту «Армении», удалось спастись лишь восьмерым. Современные историки
склоняются к мнению, что официальные данные были в 1,5-2 раза занижены -
«Армения» вполне может претендовать на «первое место» в списке самых
ужасных морских катастроф. Точное место потопления теплохода неизвестно
до сих пор.

«Армения», «Густлофф», «фон Штойбен» - с официальной
точки зрения, все они являлись законными трофеями. Они не несли
опознавательных знаков «госпитальных судов», зато несли зенитную
артиллерию. На их борту были военные специалисты и солдаты. На борту
«Вильгельма Густлоффа» находилось 918 курсантов 2-го учебного дивизиона
подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision).
Изображение
Историки
и журналисты до сих пор спорят о количестве зениток на борту «фон
Штойбена» или «Армении», не утихают диспуты по поводу «десятков
подготовленных экипажей подлодок» на борту «Густлоффа». Но вывод кажется
простым: Александру Маринеско, как и экипажу немецкого торпедоносца
Хе-111, не было дела до таких мелочей. Они не видели никаких явных
свидетельств «госпитального судна» - ни специальной белой окраски, ни
трех красных крестов на борту. Они видели ЦЕЛЬ. Они имели приказ
уничтожать вражеские корабли и суда – и свой долг они выполнили до
конца. Лучше бы они этого не делали, но… кто мог знать! Как уже было
сказано, у моряков и летчиков не было никаких средств для определения
характера груза. Трагическое стечение обстоятельств, не более того.
Изображение
Подводная лодка Щ-213, Черноморский флот. Одна из главных подозреваемых в потоплении шлюпа "Струма"
Советские
моряки не были кровожадными убийцами – после потопления
парусно-моторного шлюпа «Струма» командир подлодки Щ-213 лейтенант
Дмитрий Денежко находился в подавленном состоянии. По воспоминаниям
старшины Носова, Денежко ночи напролет изучал морские карты и сверял
данные – пытался убедить себя, что это не его торпеда оборвала жизнь 768
еврейским беженцам. Примечательно, что останки «Струмы» в указанном
месте обнаружены не были – существует определенная вероятность, что
советские моряки в тот раз действительно были ни при чем - «Струма»
подорвалась на минах…

Что касается случайного потопления японских
«кораблей ада» - «Дзуньё-Мару» и «Тояма-Мару», то здесь все предельно
ясно. Мерзавцы из японского Генштаба использовали обычные сухогрузы для
перевозки тысяч военнопленных и населения с оккупированных территорий.
Никаких мер безопасности не предпринималось. Людей часто везли в
бамбуковых клетках, везли на верную смерть – строительство
стратегических объектов на островах Тихого океана. Спецтранспорты ничем
не отличались от обычных военных транспортных кораблей – неудивительно,
что они периодически становились добычей для американских и британских
подводников.
Изображение
Японский транспорт Кинай-Мару перед потоплением
При
аналогичных обстоятельствах советская подлодка М-118 потопила транспорт
«Зальцбург», перевозивший из Одессы в Констанцу более 2 тысяч советских
военнопленных. Вина за эти события целиком лежит на японских и немецких
военных преступниках - тех, кто бездарно спланировал перевозку
военнопленных и сделал все, чтобы погубить людей.

Иногда звучит
вопрос: какой смысл в потоплении трех японских транспортов,
перегруженных беженцами с Южного Сахалина, - трагедия произошла 22
августа 1945 года и унесла жизни почти 1700 человек. Советская подлодка
Л-19 расстреляла торпедами «Тайтё-Мару» и «Шинке Мару» прямо в порту
Румой на о. Хоккайдо. При том, что до официального окончания войны
оставалось 10 дней, а уже с 20 августа шел процесс капитуляции японских
войск. Зачем понадобилось бессмысленное кровопролитие? Ответ только
один – такова кровавая суть войны. Искренне сочувствую японцам, но
судить некого – подводный минный заградитель Л-19 не вернулся из боевого
похода.

Но самым ужасным было потопление лайнера «Кап Аркона». 3
мая 1945 года судно, перегруженное тысячами узников концлагерей, было
уничтожено доблестной британской авиацией в порту Любека. Согласно
рапортам летчиков, они отчетливо видели белые флаги на мачтах «Кап
Аркона» и живую массу людей в полосатых лагерных робах, в отчаянии
мечущихся по палубе, но … продолжали хладнокровно расстреливать пылающий
корабль. Почему? У них был приказ уничтожать корабли в гавани Любека.
Они привыкли стрелять по врагу. Бездушный механизм войны было не
остановить.
Изображение
Памятник жертвам трагедии "Кап Аркона"
Вывод
из всей этой истории прост: трагические стечения обстоятельств
случались повсюду, но военно-морской истории других стран подобные
случаи маскируются на фоне многочисленных ярких побед.
Немцы
предпочитают не вспоминать ужасы «Армении» и «Ланкастрии», героические
страницы истории Кригсмарине связаны с совершенно другими событиями –
рейдом на Скапа-Флоу, потоплением линкоров «Худ», «Бархэм» и «Рома»,
уничтожением британских авианосцев «Корейджес», «Игл» и «Арк Ройал»…
Трагические ошибки ВМС США теряются на фоне ночных артиллерийских
дуэлей, потопления «Ямато», суперавианосца «Синано» или «Тайхо». В
активе у британских моряков – потопление «Бисмарка», «Шарнхорста», атака
ВМБ Таранто, уничтожения тяжелых итальянских крейсеров, выигранная
«Битва за Атлантику».

Увы, ВМФ СССР стал заложником собственной
пропаганды – выбрав потопление лайнера «Вильгельм Густлофф» в качестве
«Атаки века», политтехнологи, сами того не ведая, открыли «ящик
пандоры». Спору нет, ночная торпедная атака Маринеско с технической
стороны достойна всяческих похвал. Но, при всей своей сложности, она на
военный подвиг не тянет. Не в чем упрекнуть храброго моряка, но и
восхищаться здесь тоже не чем. Все лишь трагическое стечение
обстоятельств.
Изображение

 
Автор Олег Капцов


Спасибо от 2 Пользователи:
комок , Maksimka78

#2 Offline   Vulgustr

Vulgustr

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 155 сообщений
  • 3309 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:Пёс по кличке АМАТОР.

Отправлено 25 Март 2013 - 13:45

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]Людские потери СССР составили около 27 миллионов, при этом военные - примерно равны - около 9 миллионов.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]27 минус 9 - около 18 миллионов мирного населения уничтожено фашистами только в СССР по тщательно отработаному плану ОСТ, элементом которого являлась директива 21 - план барбаросса.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]есть категория моральных уродов, оценивающих прошлое в белых манишках, они разглагольствуют видя бой со стороны и пиная мертвых львов.[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]Напомню о [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]потопленном немцами в Черном море советском транспорте "Армения". [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]На борту находился почти весь медицинский состав  Черноморского флота и огромное число беженцев. [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;]Число людей определялось от 9 до 10 тыс.человек. Никто не спасся.[/color]



#3 Offline   тёркин вася

тёркин вася

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений
  • 647 спасибо
  • Городполе
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 25 Март 2013 - 14:34

[font="Arial, Helvetica, sans-serif;color:rgb(0,0,0);font-size:13px;"]есть категория моральных уродов, оценивающих прошлое в белых манишках, они разглагольствуют видя бой со стороны и пиная мертвых львов.[/font]
 

Слабо сказано! Откуда берутся такие олегикапцовы иже- иуды?



#4 Offline   April

April

    Старый, ворчливый и страшно вредный

  • Почетный форумчанин
  • 4 267 сообщений
  • 6145 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ККД

Отправлено 25 Март 2013 - 15:56

Оскопить бы наяву этого капцова олежку, ибо как такую статью мог написать только урод на мозги оскопленный





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение