Сообщений в теме: 26

[денгоф]

незнаю пчелка или нет, вот фото 1810 спб , за фото непинайте!мылница не хочет слушатся

Прикрепленные файлы

•  DSCF2747.JPG   163,84К   22 Количество загрузок:

[stringer]

Увы, ожидания не оправдались СПБ-это совсем другая "песня"...

[vic]

не бывает в природе "пчелок" с гладким гуртом. ТС надо срочно к окулисту - он не заметил разницы ни в буквах на обеих (!) сторонах монеты, ни абсолютно разного рисунка орла Сохран у монетки приятный, патина вроде крепкая, поле хорошее, перья прочеканены хорошо, посему поболе 200 р будет. Короны тут наиобычнейшие. Грубо говоря, там есть короны (не важно, аверс или реверс): малая, большая и ...все остальные. Первые две имеют очень характерный рисунок и набивались пунсонами, посему - они стандартные. Сравнительно редки. Все остальные - резались прямо на штемпеле, поэтому вариантов побольше/поменьше, более/менее кривых, широких и узких - столько, сколько существовало штемпелей, т.е. многие сотни. Никто их никогда не классифицировал и делать этого не будет - ввиду полной бесполезности и громадного объема работы.

[stringer]

не бывает в природе "пчелок" с гладким гуртом.ТС надо срочно к окулисту - он не заметил разницы ни в буквах на обеих (!) сторонах монеты, ни абсолютно разного рисунка орла
Сохран у монетки приятный, патина вроде крепкая, поле хорошее, перья прочеканены хорошо, посему поболе 200 р будет.
Короны тут наиобычнейшие. Грубо говоря, там есть короны (не важно, аверс или реверс): малая, большая и ...все остальные.
Первые две имеют очень характерный рисунок и набивались пунсонами, посему - они стандартные. Сравнительно редки.
Все остальные - резались прямо на штемпеле, поэтому вариантов побольше/поменьше, более/менее кривых, широких и узких - столько, сколько существовало штемпелей, т.е. многие сотни. Никто их никогда не классифицировал и делать этого не будет - ввиду полной бесполезности и громадного объема работы.

Я бы не был столь категоричен.... http://forum.relicvi...topic42229.html

[hronik]

не бывает в природе "пчелок" с гладким гуртом.
ТС надо срочно к окулисту - он не заметил разницы ни в буквах на обеих (!) сторонах монеты, ни абсолютно разного рисунка орла
Сохран у монетки приятный, патина вроде крепкая, поле хорошее, перья прочеканены хорошо, посему поболе 200 р будет.
Короны тут наиобычнейшие. Грубо говоря, там есть короны (не важно, аверс или реверс): малая, большая и ...все остальные.
Первые две имеют очень характерный рисунок и набивались пунсонами, посему - они стандартные. Сравнительно редки.
Все остальные - резались прямо на штемпеле, поэтому вариантов побольше/поменьше, более/менее кривых, широких и узких - столько, сколько существовало штемпелей, т.е. многие сотни. Никто их никогда не классифицировал и делать этого не будет - ввиду полной бесполезности и громадного объема работы.

Нсчёт корон лично я не утверждал,а сомневался,поскольку монета даже от земли как следует не отмыта и мне,старику со слабым зрением,видно плохо.А вот насчёт классификации - не соглашусь.Процесс поштемпельного разбора империи уже пошёл.

[April]

не бывает в природе "пчелок" с гладким гуртом.
ТС надо срочно к окулисту - он не заметил разницы ни в буквах на обеих (!) сторонах монеты, ни абсолютно разного рисунка орла
Сохран у монетки приятный, патина вроде крепкая, поле хорошее, перья прочеканены хорошо, посему поболе 200 р будет.
Короны тут наиобычнейшие. Грубо говоря, там есть короны (не важно, аверс или реверс): малая, большая и ...все остальные.
Первые две имеют очень характерный рисунок и набивались пунсонами, посему - они стандартные. Сравнительно редки.
Все остальные - резались прямо на штемпеле, поэтому вариантов побольше/поменьше, более/менее кривых, широких и узких - столько, сколько существовало штемпелей, т.е. многие сотни. Никто их никогда не классифицировал и делать этого не будет - ввиду полной бесполезности и громадного объема работы.

Это новое слово! в нумизматике, но для начала - пуансон, матрица - это составные части штемпеля??? или что-то другое? судя по Вашей фразе пуансоны не резались?

[vic]

Это новое слово! в нумизматике, но для начала - пуансон, матрица - это составные части штемпеля??? или что-то другое? судя по Вашей фразе пуансоны не резались?

не новое слово.
И не части это штемпеля. Технология изготовления штемпелей для разных времен описана сто с лишним лет назад.
Как делали штемпеля пчелок: режется маточник (выпуклый). Его переводят (оттискивают), получается вогнутое изображение - штемпель.
Мелкие элементы - потом набиваются пуансонами (ну букву пропустил в слове, ночью пост писал, у нас 2 часа разницы с МСК). Или режутся. Вот в 1811 году уже набивали, не резали. В 1810 - по большей части резали
Допустим, буквы под орлом - набивали на штемпеле большую часть 19 века.
Короны на пчелках, кроме "поздних" большой и малой - тупо резались.
На Старой монете, при всем моем уважении, могут хоть до посинения "разбирать штемпеля", но разбор разбору рознь. Вероятно, они все же разбирают МАТОЧНИКИ, но не ШТЕМПЕЛЯ. В народе эти понятия путают.
Маточник дает множество одинаковых штемпелей и, соотв., многие сотни тысяч монет. Единичный штемпель, имеющий некие индивидуальные "дефекты" - это от неск. тыс. шт. до 20 тыс. монет примерно. Он мог треснуть на 3 тысячах штук - и тогда это будет мега-рар, отличающийся в 1 запятой
Как разобрать резаные короны (!!!!), когда там двух похожих не найти. Их резали на штемпеле, потом правили по мере износа штемпеля Вариантов - не десятки, а многие-многие сотни. Ибо тираж пчелки - не миллионы ))) там на порядок больше. И смысл разбирать сотни (!!!) вариантов резаных корон...
А вот потом стали набивать. Малая и большая потом встречаются на обычных ЕМ-ах, не пчелках. Их сразу видно, они другого фасона, четко отличаются от резаных корон. И потому сразу попали в каталоги.
Это же не "советы", где есть маточники и они описаны. Это дорезанный элемент.
Теоретически разобрать можно все - допустим, буквы ПС, набитые под орлом рублей конца 1810-х годов. Но нахрена??? они есть ниже, выше, левей, правей - ровно столько, сколько раз их набили на штемпеле аверса. Столько, сколько было пар штемпелей. Если тираж рубля 17 млн, 1 штемпельная пара ходила в лучшем случае 20 тыс монет - получем из на миллион монет 50 вариантов набивки, на 80 млн пчелок - 4000 штемпельных пар. Типом ЕМ 1810 нового образца можно пренебречь, его очень немного, набитые короны - ну может процентов 10 от общей массы, не выше. В реале какие-то штемпеля пошли трещинами на 3-4-10 тысячах и жизнь их на этом кончилась, поэтому - много более 4 000 разных корон .

По посту выше - браки в расчет не берем. Брак может быть любым - рубли без гуртовой надписи, оттиски застрявшей в штемпеле монетой и т.д. На то они и браки - их может в природе быть 10, 20 штук - а может быть 1 штука. Это не полноценные разновидности, получившиеся официально, а косяк криворуких работников, единичный, как любой косяк.