To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

6 грошей 1813 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Offline   Abacab333

Abacab333

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:08

Вступление Приборный поиск монет является одним из самых увлекательных занятий. Это вызывает неподдельный интерес к истории своего края. Конечно монеты найденные в земле далеки от совершенста. И все-же иногда попадают монеты ставящие поисковика в тупик. Несколько лет назад мне попалась именно такая монета – 6 грошей 1813 года. Придя домой и заглянув в каталоги я обнаружил что такая монета является очень большой редкостью. Я тут же попытался выставить ее на разные нумизматические форумы и тут случилось то чего я никак не ожидал. Все в один голос стали твердить что это подделка. Я попытался через интернет обратиться на сайты где утверждают что могут по фотографии определить подлинность монет. Я перечислю только два. Talers.ru и Изрой. В ответ была тишина никаких коментариев. И так для себя я выяснил что у нас в Беларуси нет никого к кому можно было бы обратиться с этой монетой. В наше время используя великое достижение нашего времени интернет, я решил попытаться сам разобраться в этой запутанной истории. Глава первая – Первоисточник. Итак обратимся к первоисточнику – Корпус Российских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича. Конкретно – Русские монеты чеканенные для Польши. Что бы быть еще конкретнее стр. 35 Глава – О монетах чеканенных в Замостьи во время осады 1813 года. В документе читаем что монета 6 грошей 1813 года была отчеканена на крепостном монетном дворе из австрийской монеты 6 крейцеров в количестве 1330 штук. Далее читаем протокол допроса Николая Карковского. Он говорит о том что именно он делал штемпель для медных монет. По его словам на одном было вырезано - цифра 6, слово groszy и две ветки, на другом pieniadz w oвlezeniu Zamoscia и год 1813. На штемпеле было 6 GROSY и не как иначе. А в описании просто все слово groszy написано маленькими буквами. Нигде не сказанно что подправлялась буква (у)в слове GROSZY. Любые другие варианты есть подделка. У Копицкого вообще в слове PIENIAD отсутствует буква Z. Чуть позже он говорит о том что подправил штемпеля медных монет, прибавив в круг двух веток и надписи 6 groszy, слова: Boze dopomoz wiernym oyczyznie. Судя по этим документам штемпелей медных было только два. В этом случае монета выглядит так Это один из пробных вариантов. Такой есть у Великого Князя Георгия Михайловича. Если штемпель был один то откуда взялся вариант монеты с маленькой буквой y ? Буквы на представленной монете забиты и не совсем ровные и на пробный вариант штемпеля на мой взгляд не тянет. Думаю что как раз монеты с ( у) и являются подделкой. У Великого Князя Георгия Михайловича нет монеты с маленькой буквой( у). А ведь его книга и является первоисточником. Она вышла в 1914 году и поэтому доверия должна вызывать больше. Монета найденная мной скорее всего пробная и бита одной из первых. Буквы все ровные и не забитые. Монета имеет вес 10,79 грамма. Диаметр 32-33 мм. Что кто скажет по этому поводу?

Прикрепленные файлы



#2 Offline   Копарь

Копарь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 056 сообщений
  • 6147 спасибо
  • Город.
  • Металлоискатель:.

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:38

а вы правильно в монеты русские разместили? может быть надо в иностранные?))) искал в русских каталогах, её там нет.

#3 Offline   Vulgustr

Vulgustr

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 155 сообщений
  • 3308 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:Пёс по кличке АМАТОР.

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:49

а вы правильно в монеты русские разместили? может быть надо в иностранные?)))
искал в русских каталогах, её там нет.


Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

К числу нумизматических памятников Отечественной войны нужно отнести и монеты, чеканенные в крепости Замостье (теперь Люблинской губ.) во время осады ее русскими войсками.

История этих монет следующая *):

После отступления Наполеона в маленькой крепости Замостье остался французско-польский гарнизон из 3.000 человек под командою генерала Хауке, бывшего артиллерийского офицера времен Костюшко, продолжавшего службу в войсках Наполеона.

Русские войска, вступив в Польшу, осадили крепость Замостье, которая сопротивлялась очень долго и сдалась лишь тогда, когда остатки армии Наполеона отступили за Эльбу и когда, очевидно, гарнизон крепости, лишенный съестных припасов, потерял всякую надежду на помощь французов.

Во время осады крепости гарнизон находил возможность приобретать извне припасы, благодаря чему мало-по-малу все деньги исчезли из крепости и пришлось приступить к чеканке своей монеты, придерживаясь веса монет герцогства Варшавского.

Чеканилась монета из меди и серебра, причем на серебряные монеты пошли церковная утварь, посуда и даже галуны и эполеты войск. Предполагают, что всего таких монет было отчеканено около 100.000 штук, но так как они были пробою выше обращавшихся в герцогстве Варшавском, то монеты эти были впоследствии переплавлены на металл и этим объясняется их редкость.

Медные монеты, с которых мы начнем описание, чеканились, вероятно, в конце осады, когда материал для серебряных монет совершенно истощился.

Из меди чеканились монеты в 6 грошей и, как видно из рисунка, на аверсе такой монеты **) в средине поставлена валюта ее: 6 GROSZY = 6 грошей, а под ней две скрещенные пальмовые (?) ветки. По окружности идет надпись справа налево, начинаясь сверху: BOZE * DOPOMOZ * WIERNYM OYCZYZNIE . т.е. Боже! помоги верным родине.

На реверсе четырехстрочная надпись: PIENIADZ | W OBLEZENIU | ZAMOSCIA | 1813, т.е. монета во время осады Замостья в 1813 году. Диаметр — 32 мм.

Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

Гурт имеет двойной ряд коротких черточек.

Такой экземпляр описан под № 1 у Браузе, ссылка на сочинение которого сделана нами в примечании, но в этом сочинении только помещены рисунки медных монет, в тексте же о них совершенно не упоминается.

Указанный же как у Браузе под № 2, так и у Рейхеля под № 2438, AR, R2, экземпляр без круговой надписи на аверсе монеты чеканен, вероятно, неоконченным штемпелем, а, быть может, является монетой пробной.

Из серебра чеканились монеты в 2 злота = 30 копейкам. Встречается много вариантов, но мы опишем наиболее типичные экземпляры.

На аверсе монеты в 2 злота в центре помещена валюта: 2 ZLOTE | 1813, заключенная в лавровый венок, вокруг которого по окружности идет надпись такого же содержания, как на описанной предыдущей медной монете в 6 грошей.

Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

На реверсе трехстрочная надпись крупными буквами: MONETA | OBLEZENIU | ZAMOSCIA. Диаметр — 28 мм.

Такая монета указана как у Браузе, табл. XXXIII, № 3, так описана и у Рейхеля, т. II, № 2435 AR, R2, но у последнего надпись реверса показана в четыре строки.

Наконец, существенным вариантом описанной выше монеты является следующая, у которой шрифт аверса мельче предыдущего а на реверсе во второй строке добавлен предлог W и, кроме того, внизу надписи помещена пылающая бомба ***). Диаметр монеты — 28 мм.

Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

У Браузе такой экземпляр показан на ХХХIII табл. под № 6, а там же под №№ 4 и 5 указаны еще 2 таких же монеты с незначительными вариантами в расстановке букв надписей и цифр года.
http://www.museum.ru...ls/part159.html

Спасибо от 3 Пользователи:
Копарь77 , Dr.KA , April

#4 Offline   Копарь

Копарь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 056 сообщений
  • 6147 спасибо
  • Город.
  • Металлоискатель:.

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 20:11

интересно.)) но прочитав, я так понял что монета польская, чеканившаяся в отдельно взятой крепости. к России она ни с какого боку не идёт.

#5 Offline   Abacab333

Abacab333

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 21:24

Крепость осаждали Русские войска. После сдачи крепости Российское правительство Выкупило почти весь тираж монет. Скорее всего он был уничтожен. Отдельные экземпляры видимо остались. Поэтому нельзя сказать что эти монеты к России не относятся. Ведь они внесены в книгу ;Корпус российских монет Великого князя Георгия Михайловича. А он насколько я знаю из рода Романовых.

Спасибо от 1 Пользователь:
April


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение