Свернуть чат Чат форума Реликвия
|
6 грошей 1813 года
Автор
Abacab333
, 15 окт 2012 18:08
Сообщений в теме: 4
#1 Offline
Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:08
Вступление
Приборный поиск монет является одним из самых увлекательных занятий. Это вызывает неподдельный интерес к истории своего края. Конечно монеты найденные в земле далеки от совершенста. И все-же иногда попадают монеты ставящие поисковика в тупик. Несколько лет назад мне попалась именно такая монета – 6 грошей 1813 года.
Придя домой и заглянув в каталоги я обнаружил что такая монета является очень большой редкостью. Я тут же попытался выставить ее на разные нумизматические форумы и тут случилось то чего я никак не ожидал. Все в один голос стали твердить что это подделка. Я попытался через интернет обратиться на сайты где утверждают что могут по фотографии определить подлинность монет. Я перечислю только два. Talers.ru и Изрой. В ответ была тишина никаких коментариев.
И так для себя я выяснил что у нас в Беларуси нет никого к кому можно было бы обратиться с этой монетой. В наше время используя великое достижение нашего времени интернет, я решил попытаться сам разобраться в этой запутанной истории.
Глава первая – Первоисточник.
Итак обратимся к первоисточнику – Корпус Российских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича.
Конкретно – Русские монеты чеканенные для Польши. Что бы быть еще конкретнее стр. 35
Глава – О монетах чеканенных в Замостьи во время осады 1813 года.
В документе читаем что монета 6 грошей 1813 года была отчеканена на крепостном монетном дворе из австрийской монеты 6 крейцеров в количестве 1330 штук.
Далее читаем протокол допроса Николая Карковского. Он говорит о том что именно он делал штемпель для медных монет. По его словам на одном было вырезано - цифра 6, слово groszy и две ветки, на другом pieniadz w oвlezeniu Zamoscia и год 1813. На штемпеле было 6 GROSY и не как иначе. А в описании просто все слово groszy написано маленькими буквами. Нигде не сказанно что подправлялась буква (у)в слове GROSZY. Любые другие варианты есть подделка. У Копицкого вообще в слове PIENIAD отсутствует буква Z.
Чуть позже он говорит о том что подправил штемпеля медных монет, прибавив в круг двух веток и надписи 6 groszy, слова: Boze dopomoz wiernym oyczyznie.
Судя по этим документам штемпелей медных было только два. В этом случае монета выглядит так
Это один из пробных вариантов. Такой есть у Великого Князя Георгия Михайловича.
Если штемпель был один то откуда взялся вариант монеты с маленькой буквой y ?
Буквы на представленной монете забиты и не совсем ровные и на пробный вариант штемпеля на мой взгляд не тянет.
Думаю что как раз монеты с ( у) и являются подделкой. У Великого Князя Георгия Михайловича нет монеты с маленькой буквой( у). А ведь его книга и является первоисточником. Она вышла в 1914 году и поэтому доверия должна вызывать больше.
Монета найденная мной скорее всего пробная и бита одной из первых. Буквы все ровные и не забитые. Монета имеет вес 10,79 грамма. Диаметр 32-33 мм.
Что кто скажет по этому поводу?
#2 Offline
Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:38
а вы правильно в монеты русские разместили? может быть надо в иностранные?)))
искал в русских каталогах, её там нет.
#3 Offline
Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:49
а вы правильно в монеты русские разместили? может быть надо в иностранные?)))
искал в русских каталогах, её там нет.
Noth-munze гор. Замостья 1813 г.
К числу нумизматических памятников Отечественной войны нужно отнести и монеты, чеканенные в крепости Замостье (теперь Люблинской губ.) во время осады ее русскими войсками.
История этих монет следующая *):
После отступления Наполеона в маленькой крепости Замостье остался французско-польский гарнизон из 3.000 человек под командою генерала Хауке, бывшего артиллерийского офицера времен Костюшко, продолжавшего службу в войсках Наполеона.
Русские войска, вступив в Польшу, осадили крепость Замостье, которая сопротивлялась очень долго и сдалась лишь тогда, когда остатки армии Наполеона отступили за Эльбу и когда, очевидно, гарнизон крепости, лишенный съестных припасов, потерял всякую надежду на помощь французов.
Во время осады крепости гарнизон находил возможность приобретать извне припасы, благодаря чему мало-по-малу все деньги исчезли из крепости и пришлось приступить к чеканке своей монеты, придерживаясь веса монет герцогства Варшавского.
Чеканилась монета из меди и серебра, причем на серебряные монеты пошли церковная утварь, посуда и даже галуны и эполеты войск. Предполагают, что всего таких монет было отчеканено около 100.000 штук, но так как они были пробою выше обращавшихся в герцогстве Варшавском, то монеты эти были впоследствии переплавлены на металл и этим объясняется их редкость.
Медные монеты, с которых мы начнем описание, чеканились, вероятно, в конце осады, когда материал для серебряных монет совершенно истощился.
Из меди чеканились монеты в 6 грошей и, как видно из рисунка, на аверсе такой монеты **) в средине поставлена валюта ее: 6 GROSZY = 6 грошей, а под ней две скрещенные пальмовые (?) ветки. По окружности идет надпись справа налево, начинаясь сверху: BOZE * DOPOMOZ * WIERNYM OYCZYZNIE . т.е. Боже! помоги верным родине.
На реверсе четырехстрочная надпись: PIENIADZ | W OBLEZENIU | ZAMOSCIA | 1813, т.е. монета во время осады Замостья в 1813 году. Диаметр — 32 мм.
Noth-munze гор. Замостья 1813 г.
Гурт имеет двойной ряд коротких черточек.
Такой экземпляр описан под № 1 у Браузе, ссылка на сочинение которого сделана нами в примечании, но в этом сочинении только помещены рисунки медных монет, в тексте же о них совершенно не упоминается.
Указанный же как у Браузе под № 2, так и у Рейхеля под № 2438, AR, R2, экземпляр без круговой надписи на аверсе монеты чеканен, вероятно, неоконченным штемпелем, а, быть может, является монетой пробной.
Из серебра чеканились монеты в 2 злота = 30 копейкам. Встречается много вариантов, но мы опишем наиболее типичные экземпляры.
На аверсе монеты в 2 злота в центре помещена валюта: 2 ZLOTE | 1813, заключенная в лавровый венок, вокруг которого по окружности идет надпись такого же содержания, как на описанной предыдущей медной монете в 6 грошей.
Noth-munze гор. Замостья 1813 г.
На реверсе трехстрочная надпись крупными буквами: MONETA | OBLEZENIU | ZAMOSCIA. Диаметр — 28 мм.
Такая монета указана как у Браузе, табл. XXXIII, № 3, так описана и у Рейхеля, т. II, № 2435 AR, R2, но у последнего надпись реверса показана в четыре строки.
Наконец, существенным вариантом описанной выше монеты является следующая, у которой шрифт аверса мельче предыдущего а на реверсе во второй строке добавлен предлог W и, кроме того, внизу надписи помещена пылающая бомба ***). Диаметр монеты — 28 мм.
Noth-munze гор. Замостья 1813 г.
У Браузе такой экземпляр показан на ХХХIII табл. под № 6, а там же под №№ 4 и 5 указаны еще 2 таких же монеты с незначительными вариантами в расстановке букв надписей и цифр года.
http://www.museum.ru...ls/part159.html
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#4 Offline
Отправлено 15 Октябрь 2012 - 20:11
интересно.))
но прочитав, я так понял что монета польская, чеканившаяся в отдельно взятой крепости. к России она ни с какого боку не идёт.
#5 Offline
Отправлено 15 Октябрь 2012 - 21:24
Крепость осаждали Русские войска. После сдачи крепости Российское правительство Выкупило почти весь тираж монет. Скорее всего он был уничтожен. Отдельные экземпляры видимо остались. Поэтому нельзя сказать что эти монеты к России не относятся. Ведь они внесены в книгу ;Корпус российских монет Великого князя Георгия Михайловича. А он насколько я знаю из рода Романовых.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
денга 1731;37;40;48;50года |
Архив | Руст |
|
|
|
Сибирская монета,копейка 1776 года. |
Монеты Российской Империи | iskatel1914 |
|
|
|
20 копеек 1905 года А.Р-СПБ |
Золотые и серебряные монеты Российской Империи | VasilDm |
|
|
|
Полушка 1758 года (короткий аукцион) |
Монеты Российской Империи | лобзик |
|
|
|
2 копейки 1945 года |
Монеты СССР - России | vatich |
|
|