To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!
@  electrician1 : (17 Март 2025 - 21:43 ) северин г.
@  rus_43 : (15 Март 2025 - 0:17 ) Всем привет!
@  harryp0ker : (10 Март 2025 - 15:38 ) @mexanikusss http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  mexanikusss : (03 Март 2025 - 9:50 ) Доброго всем. как устанавливается номер карты в профиле. Вкладки нет. Скиньте ссылку.
@  ValVal96 : (26 Февраль 2025 - 12:21 ) поддержка форума
@  SCORPION-NVRSK : (25 Февраль 2025 - 15:26 ) @Дальник с возвращением)))
@  Дальник : (22 Февраль 2025 - 23:33 ) Всем привет. Вот и я появился. Смотрю волна возращенцев пошла)
@  Kriegenschla... : (22 Февраль 2025 - 1:17 ) Тамбовская губерния

Фотография

6 грошей 1813 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Offline   Abacab333

Abacab333

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:08

Вступление Приборный поиск монет является одним из самых увлекательных занятий. Это вызывает неподдельный интерес к истории своего края. Конечно монеты найденные в земле далеки от совершенста. И все-же иногда попадают монеты ставящие поисковика в тупик. Несколько лет назад мне попалась именно такая монета – 6 грошей 1813 года. Придя домой и заглянув в каталоги я обнаружил что такая монета является очень большой редкостью. Я тут же попытался выставить ее на разные нумизматические форумы и тут случилось то чего я никак не ожидал. Все в один голос стали твердить что это подделка. Я попытался через интернет обратиться на сайты где утверждают что могут по фотографии определить подлинность монет. Я перечислю только два. Talers.ru и Изрой. В ответ была тишина никаких коментариев. И так для себя я выяснил что у нас в Беларуси нет никого к кому можно было бы обратиться с этой монетой. В наше время используя великое достижение нашего времени интернет, я решил попытаться сам разобраться в этой запутанной истории. Глава первая – Первоисточник. Итак обратимся к первоисточнику – Корпус Российских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича. Конкретно – Русские монеты чеканенные для Польши. Что бы быть еще конкретнее стр. 35 Глава – О монетах чеканенных в Замостьи во время осады 1813 года. В документе читаем что монета 6 грошей 1813 года была отчеканена на крепостном монетном дворе из австрийской монеты 6 крейцеров в количестве 1330 штук. Далее читаем протокол допроса Николая Карковского. Он говорит о том что именно он делал штемпель для медных монет. По его словам на одном было вырезано - цифра 6, слово groszy и две ветки, на другом pieniadz w oвlezeniu Zamoscia и год 1813. На штемпеле было 6 GROSY и не как иначе. А в описании просто все слово groszy написано маленькими буквами. Нигде не сказанно что подправлялась буква (у)в слове GROSZY. Любые другие варианты есть подделка. У Копицкого вообще в слове PIENIAD отсутствует буква Z. Чуть позже он говорит о том что подправил штемпеля медных монет, прибавив в круг двух веток и надписи 6 groszy, слова: Boze dopomoz wiernym oyczyznie. Судя по этим документам штемпелей медных было только два. В этом случае монета выглядит так Это один из пробных вариантов. Такой есть у Великого Князя Георгия Михайловича. Если штемпель был один то откуда взялся вариант монеты с маленькой буквой y ? Буквы на представленной монете забиты и не совсем ровные и на пробный вариант штемпеля на мой взгляд не тянет. Думаю что как раз монеты с ( у) и являются подделкой. У Великого Князя Георгия Михайловича нет монеты с маленькой буквой( у). А ведь его книга и является первоисточником. Она вышла в 1914 году и поэтому доверия должна вызывать больше. Монета найденная мной скорее всего пробная и бита одной из первых. Буквы все ровные и не забитые. Монета имеет вес 10,79 грамма. Диаметр 32-33 мм. Что кто скажет по этому поводу?

Прикрепленные файлы



#2 Offline   Копарь

Копарь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 056 сообщений
  • 6147 спасибо
  • Город.
  • Металлоискатель:.

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:38

а вы правильно в монеты русские разместили? может быть надо в иностранные?))) искал в русских каталогах, её там нет.

#3 Offline   Vulgustr

Vulgustr

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 155 сообщений
  • 3309 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:Пёс по кличке АМАТОР.

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:49

а вы правильно в монеты русские разместили? может быть надо в иностранные?)))
искал в русских каталогах, её там нет.


Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

К числу нумизматических памятников Отечественной войны нужно отнести и монеты, чеканенные в крепости Замостье (теперь Люблинской губ.) во время осады ее русскими войсками.

История этих монет следующая *):

После отступления Наполеона в маленькой крепости Замостье остался французско-польский гарнизон из 3.000 человек под командою генерала Хауке, бывшего артиллерийского офицера времен Костюшко, продолжавшего службу в войсках Наполеона.

Русские войска, вступив в Польшу, осадили крепость Замостье, которая сопротивлялась очень долго и сдалась лишь тогда, когда остатки армии Наполеона отступили за Эльбу и когда, очевидно, гарнизон крепости, лишенный съестных припасов, потерял всякую надежду на помощь французов.

Во время осады крепости гарнизон находил возможность приобретать извне припасы, благодаря чему мало-по-малу все деньги исчезли из крепости и пришлось приступить к чеканке своей монеты, придерживаясь веса монет герцогства Варшавского.

Чеканилась монета из меди и серебра, причем на серебряные монеты пошли церковная утварь, посуда и даже галуны и эполеты войск. Предполагают, что всего таких монет было отчеканено около 100.000 штук, но так как они были пробою выше обращавшихся в герцогстве Варшавском, то монеты эти были впоследствии переплавлены на металл и этим объясняется их редкость.

Медные монеты, с которых мы начнем описание, чеканились, вероятно, в конце осады, когда материал для серебряных монет совершенно истощился.

Из меди чеканились монеты в 6 грошей и, как видно из рисунка, на аверсе такой монеты **) в средине поставлена валюта ее: 6 GROSZY = 6 грошей, а под ней две скрещенные пальмовые (?) ветки. По окружности идет надпись справа налево, начинаясь сверху: BOZE * DOPOMOZ * WIERNYM OYCZYZNIE . т.е. Боже! помоги верным родине.

На реверсе четырехстрочная надпись: PIENIADZ | W OBLEZENIU | ZAMOSCIA | 1813, т.е. монета во время осады Замостья в 1813 году. Диаметр — 32 мм.

Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

Гурт имеет двойной ряд коротких черточек.

Такой экземпляр описан под № 1 у Браузе, ссылка на сочинение которого сделана нами в примечании, но в этом сочинении только помещены рисунки медных монет, в тексте же о них совершенно не упоминается.

Указанный же как у Браузе под № 2, так и у Рейхеля под № 2438, AR, R2, экземпляр без круговой надписи на аверсе монеты чеканен, вероятно, неоконченным штемпелем, а, быть может, является монетой пробной.

Из серебра чеканились монеты в 2 злота = 30 копейкам. Встречается много вариантов, но мы опишем наиболее типичные экземпляры.

На аверсе монеты в 2 злота в центре помещена валюта: 2 ZLOTE | 1813, заключенная в лавровый венок, вокруг которого по окружности идет надпись такого же содержания, как на описанной предыдущей медной монете в 6 грошей.

Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

На реверсе трехстрочная надпись крупными буквами: MONETA | OBLEZENIU | ZAMOSCIA. Диаметр — 28 мм.

Такая монета указана как у Браузе, табл. XXXIII, № 3, так описана и у Рейхеля, т. II, № 2435 AR, R2, но у последнего надпись реверса показана в четыре строки.

Наконец, существенным вариантом описанной выше монеты является следующая, у которой шрифт аверса мельче предыдущего а на реверсе во второй строке добавлен предлог W и, кроме того, внизу надписи помещена пылающая бомба ***). Диаметр монеты — 28 мм.

Noth-munze гор. Замостья 1813 г.

У Браузе такой экземпляр показан на ХХХIII табл. под № 6, а там же под №№ 4 и 5 указаны еще 2 таких же монеты с незначительными вариантами в расстановке букв надписей и цифр года.
http://www.museum.ru...ls/part159.html

Спасибо от 3 Пользователи:
Копарь77 , Dr.KA , April

#4 Offline   Копарь

Копарь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 056 сообщений
  • 6147 спасибо
  • Город.
  • Металлоискатель:.

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 20:11

интересно.)) но прочитав, я так понял что монета польская, чеканившаяся в отдельно взятой крепости. к России она ни с какого боку не идёт.

#5 Offline   Abacab333

Abacab333

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 21:24

Крепость осаждали Русские войска. После сдачи крепости Российское правительство Выкупило почти весь тираж монет. Скорее всего он был уничтожен. Отдельные экземпляры видимо остались. Поэтому нельзя сказать что эти монеты к России не относятся. Ведь они внесены в книгу ;Корпус российских монет Великого князя Георгия Михайловича. А он насколько я знаю из рода Романовых.

Спасибо от 1 Пользователь:
April


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение