Сообщений в теме: 17

[Вождь]

Доброго времени суток, коллеги подскажите пожалуйста по стоимости заранее спасибо

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   97,25К   21 Количество загрузок:
•  2.jpg   43,33К   18 Количество загрузок:
•  3.jpg   13,03К   8 Количество загрузок:

[DMS111]

15-16в. Тверской тип. Оборотка сточена. Не дорого.

[НИЩИЙ]

Оборотка сточена.

ИМХО Не сточена, её там и не было, если Вы имеете ввиду что там должен располагаться Михаил.

[hronik]

DMS прав - обратка спилена.

[Владимир 123]

ИМХО Не сточена, её там и не было, если Вы имеете ввиду что там должен располагаться Михаил.

С просторов инета
В последнее время бытует мнение, что изображение ростовой фигуры Архангела Михаила на подобных крестах, целенаправленно уничтожалось или до изготовления самого креста или после. Причиной называется присоединение к Москве Тверского княжества в 1485 году Иваном III, и последующее истребление любого напоминания о нем. Ведь Архангел Михаил являлся символом независимого Тверского княжества.

[СистемА]

Это не более чем версия...

[Копарь]

я поддерживаю, тех людей кто говорит--обратка спилена.

[Вождь]

Нашёл в Рязанской области

[СистемА]

Вот именно... Ладно в тверской спиливали, а в Рязанке тоже не любили Михаила? Если честно, то я тоже поддерживаю эту версию (точнее не являюсь ее противником), но пока недостаточно материала для утверждения этого факта в металлопластике...

[Владимир 123]

Вот именно... Ладно в тверской спиливали, а в Рязанке тоже не любили Михаила? Если честно, то я тоже поддерживаю эту версию (точнее не являюсь ее противником), но пока недостаточно материала для утверждения этого факта в металлопластике...

Может и не любили,может любили и почитали,может просто так-же как и в Твери боялись остаться с головой в руках.

[СистемА]

Вот это и имел ввиду: определяющее слово у Вас "может"...

[DMS111]

А археологии/истории, в принципе, килотонны гипотез, не подтвержденных воообще ничем, которые фактически уже догматами стали. Типа- призвания Варягов. (Единичное упоминание в единичной летописи, которая еще и не в оригинале, а в списке) И мало кто оспаривает... Тут то вообще - вал доказательств и материальных, и логических, и политических. Конечно, окончательным аргументом может стать только именной указ Ив4 -в том духе, что :"Повелеваю!! Все изображения херачить напильником, а нето...Ух!! (число, подпись)"

[NaT]

На Руси как правили на законы, а понятия, так и сейчас правят. Не думаю, что все они отражались в документах. Насчет Михаила - кажется, уже тысячу раз тему обсуждалась, так нет, всегда находятся скептики. Михаилы в разной степени спиленности, полностью спиленные, но при этом сохранившаяся надпись на огравии по-моему являются убедительными аргументами. Путать могут только переливки со спиленных крестов, но это легко объясняется. Насчет нахождения крестов в разных губерниях - это тоже давно обсужденная тема. Чтобы погасить волнения в тверском княжестве, Иван 3 ссылал тверчан по другим областям, разбавляя ими давно порабощенное население. Нередко встречаются бедные погибшие однодворки с чрезвычайно скудным инвентарем, где находятся именно такие крестики. Скорее всего крестьян переселили на скудные земли, где они успешно и загнулись.

[СистемА]

Что Вы так завелись то, друзья? Разве форум не для этого существует, чтобы обсуждать и спорить. Еще раз повторю, что не против этой версии, просто хотел сказать, что необходимо более подробно изучить эту сторону истории - не более... Спокойнее надо относиться к мнению других, иначе скоро и обсуждать будет уже нечего, везде будут стоять ваши догматы... С уважением ко всем форумчанам!

[Владимир 123]

Что Вы так завелись то, друзья? Разве форум не для этого существует, чтобы обсуждать и спорить. Еще раз повторю, что не против этой версии, просто хотел сказать, что необходимо более подробно изучить эту сторону истории - не более... Спокойнее надо относиться к мнению других, иначе скоро и обсуждать будет уже нечего, везде будут стоять ваши догматы...
С уважением ко всем форумчанам!

Не заметил заводки в этой теме)))Мирное обсуждение.

[СистемА]

Значит не правильно понял, думаю коллеги простят меня... Просто у всех нас колоссальный практический опыт, который если систематизировать, он может дать очень ценный материал для изучения. Мне лично было интересно узнать про однодворки в теме NT2. Однако ставить точку на этом нельзя, т.к. несколько лет назад при составлении каталогов наверняка тоже считали, что есть все доказательства - и материальные, и логические, и политические... Однако прошло несколько лет,, и мы видим корректировку датировок по многим предметам...

[NaT]

Мне лично было интересно узнать про однодворки в теме NT2.

Большинство поселений в 15-16 веках и были однодворками.
Но были и обеспеченные - в этих местах в обращении были наперсные кресты, энколпионы и псевдоэнколпионы.
Люди теряли серебряные денги, позже - копейки. Встречаются серьги, перстни, что дополнительно говорит о достатке.
Есть и другие однодворки - небольшое количество чернины, только маленькие крестики - часто тверские, на более ранних -
оловяно-свинцовые. Из монет - московские и тверские пула. Полное отсутствие украшений, а зачастую - вообще других
предметов из цветмета.

[aerophone]

Доброго времени суток, коллеги
подскажите пожалуйста по стоимости
заранее спасибо

Я такого же типа находил в Коломенском районе, тоже оборотка спилена (причем видны следы от напильника). Попалось даже пара Бесгонов на крестах, один из которых на обороте спилен. В куче с ними валялось полно чешуи и медное московское пуло разных форматов. Ну и наконечники стрел. Вроде как там сгорела церковь.