Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Крестик
Автор
Вождь
, 18 сен 2012 20:53
Сообщений в теме: 17
#1
Offline
Вождь
-
- Активный участник
-
- 114 сообщений
- 21 спасибо
Активный участник
Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 20:53
Доброго времени суток, коллеги
подскажите пожалуйста по стоимости
заранее спасибо
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#2
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34660 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 21:41
15-16в. Тверской тип. Оборотка сточена.
Не дорого.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#3
Offline
НИЩИЙ
-
- Пользователи
-
- 312 сообщений
- 230 спасибо
Завсегдатай
- Городр.Воря
- Металлоискатель:хр
Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 19:17
ИМХО Не сточена, её там и не было, если Вы имеете ввиду что там должен располагаться Михаил.Оборотка сточена.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#4
Offline
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 118 сообщений
- 17127 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#5
Offline
Владимир 123
-
- Почетный форумчанин
-
- 4 057 сообщений
- 6514 спасибо
Старожил
- ГородМытищи
- Металлоискатель:Е-ТРАК
Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 00:10
С просторов инетаИМХО Не сточена, её там и не было, если Вы имеете ввиду что там должен располагаться Михаил.
В последнее время бытует мнение, что изображение ростовой фигуры Архангела Михаила на подобных крестах, целенаправленно уничтожалось или до изготовления самого креста или после. Причиной называется присоединение к Москве Тверского княжества в 1485 году Иваном III, и последующее истребление любого напоминания о нем. Ведь Архангел Михаил являлся символом независимого Тверского княжества.
|
Спасибо от 6 Пользователи:
|
, , , , ,
|
#6
Offline
СистемА
-
- Копатель
-
- 253 сообщений
- 195 спасибо
Активный участник
- ГородВятка
- Металлоискатель:...
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#7
Offline
Копарь
-
- Пользователи
-
- 9 056 сообщений
- 6147 спасибо
Старожил
- Город.
- Металлоискатель:.
Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 08:09
я поддерживаю, тех людей кто говорит--обратка спилена.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#8
Offline
Вождь
-
- Активный участник
-
- 114 сообщений
- 21 спасибо
Активный участник
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#9
Offline
СистемА
-
- Копатель
-
- 253 сообщений
- 195 спасибо
Активный участник
- ГородВятка
- Металлоискатель:...
Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 22:06
Вот именно... Ладно в тверской спиливали, а в Рязанке тоже не любили Михаила? Если честно, то я тоже поддерживаю эту версию (точнее не являюсь ее противником), но пока недостаточно материала для утверждения этого факта в металлопластике...
#10
Offline
Владимир 123
-
- Почетный форумчанин
-
- 4 057 сообщений
- 6514 спасибо
Старожил
- ГородМытищи
- Металлоискатель:Е-ТРАК
Отправлено 28 Сентябрь 2012 - 20:16
Может и не любили,может любили и почитали,может просто так-же как и в Твери боялись остаться с головой в руках.Вот именно... Ладно в тверской спиливали, а в Рязанке тоже не любили Михаила? Если честно, то я тоже поддерживаю эту версию (точнее не являюсь ее противником), но пока недостаточно материала для утверждения этого факта в металлопластике...
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
#11
Offline
СистемА
-
- Копатель
-
- 253 сообщений
- 195 спасибо
Активный участник
- ГородВятка
- Металлоискатель:...
Отправлено 28 Сентябрь 2012 - 23:31
Вот это и имел ввиду: определяющее слово у Вас "может"... 
#12
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34660 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 29 Сентябрь 2012 - 11:45
А археологии/истории, в принципе, килотонны гипотез, не подтвержденных воообще ничем, которые фактически уже догматами стали. Типа- призвания Варягов. (Единичное упоминание в единичной летописи, которая еще и не в оригинале, а в списке) И мало кто оспаривает...
Тут то вообще - вал доказательств и материальных, и логических, и политических.
Конечно, окончательным аргументом может стать только именной указ Ив4 -в том духе, что :"Повелеваю!! Все изображения херачить напильником, а нето...Ух!! (число, подпись)"
#13
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 29 Сентябрь 2012 - 12:32
На Руси как правили на законы, а понятия, так и сейчас правят. Не думаю, что все они отражались в документах.
Насчет Михаила - кажется, уже тысячу раз тему обсуждалась, так нет, всегда находятся скептики.
Михаилы в разной степени спиленности, полностью спиленные, но при этом сохранившаяся надпись на огравии по-моему
являются убедительными аргументами. Путать могут только переливки со спиленных крестов, но это легко объясняется.
Насчет нахождения крестов в разных губерниях - это тоже давно обсужденная тема. Чтобы погасить волнения в тверском
княжестве, Иван 3 ссылал тверчан по другим областям, разбавляя ими давно порабощенное население.
Нередко встречаются бедные погибшие однодворки с чрезвычайно скудным инвентарем, где находятся именно такие крестики.
Скорее всего крестьян переселили на скудные земли, где они успешно и загнулись.
|
Спасибо от 5 Пользователи:
|
, , , ,
|
#14
Offline
СистемА
-
- Копатель
-
- 253 сообщений
- 195 спасибо
Активный участник
- ГородВятка
- Металлоискатель:...
Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 19:42
Что Вы так завелись то, друзья? Разве форум не для этого существует, чтобы обсуждать и спорить. Еще раз повторю, что не против этой версии, просто хотел сказать, что необходимо более подробно изучить эту сторону истории - не более... Спокойнее надо относиться к мнению других, иначе скоро и обсуждать будет уже нечего, везде будут стоять ваши догматы...
С уважением ко всем форумчанам!
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#15
Offline
Владимир 123
-
- Почетный форумчанин
-
- 4 057 сообщений
- 6514 спасибо
Старожил
- ГородМытищи
- Металлоискатель:Е-ТРАК
Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 19:53
Не заметил заводки в этой теме)))Мирное обсуждение.Что Вы так завелись то, друзья? Разве форум не для этого существует, чтобы обсуждать и спорить. Еще раз повторю, что не против этой версии, просто хотел сказать, что необходимо более подробно изучить эту сторону истории - не более... Спокойнее надо относиться к мнению других, иначе скоро и обсуждать будет уже нечего, везде будут стоять ваши догматы...
С уважением ко всем форумчанам!
#16
Offline
СистемА
-
- Копатель
-
- 253 сообщений
- 195 спасибо
Активный участник
- ГородВятка
- Металлоискатель:...
Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 20:10
Значит не правильно понял, думаю коллеги простят меня... 
Просто у всех нас колоссальный практический опыт, который если систематизировать, он может дать очень ценный материал для изучения. Мне лично было интересно узнать про однодворки в теме NT2. Однако ставить точку на этом нельзя, т.к. несколько лет назад при составлении каталогов наверняка тоже считали, что есть все доказательства - и материальные, и логические, и политические... Однако прошло несколько лет,, и мы видим корректировку датировок по многим предметам...
Просто у всех нас колоссальный практический опыт, который если систематизировать, он может дать очень ценный материал для изучения. Мне лично было интересно узнать про однодворки в теме NT2. Однако ставить точку на этом нельзя, т.к. несколько лет назад при составлении каталогов наверняка тоже считали, что есть все доказательства - и материальные, и логические, и политические... Однако прошло несколько лет,, и мы видим корректировку датировок по многим предметам...
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
#17
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 01 Октябрь 2012 - 23:10
Большинство поселений в 15-16 веках и были однодворками.Мне лично было интересно узнать про однодворки в теме NT2.
Но были и обеспеченные - в этих местах в обращении были наперсные кресты, энколпионы и псевдоэнколпионы.
Люди теряли серебряные денги, позже - копейки. Встречаются серьги, перстни, что дополнительно говорит о достатке.
Есть и другие однодворки - небольшое количество чернины, только маленькие крестики - часто тверские, на более ранних -
оловяно-свинцовые. Из монет - московские и тверские пула. Полное отсутствие украшений, а зачастую - вообще других
предметов из цветмета.
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
#18
Offline
aerophone
-
- Участник проекта
-
- 22 сообщений
- 24 спасибо
Регулярный посетитель
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 21:24
Доброго времени суток, коллеги
подскажите пожалуйста по стоимости
заранее спасибо
Я такого же типа находил в Коломенском районе, тоже оборотка спилена (причем видны следы от напильника). Попалось даже пара Бесгонов на крестах, один из которых на обороте спилен. В куче с ними валялось полно чешуи и медное московское пуло разных форматов. Ну и наконечники стрел. Вроде как там сгорела церковь.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Похожие темы
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
4 разных крестика 11-13 века в хорошем сохране.Без утрат |
Металлопластика | Классик |
|
|
|
Нательный крестик 6см. |
Церковная лавка | Старина. |
|
|
|
Крестик.(3). |
Металлопластика | ЕРМАК. |
|
|
|
Крестик 13 - 14 век. Эмаль. |
Лоты без ставок | iskatel1914 |
|
|
|
три старинных серебрянных крестика. |
Лоты без ставок | дымок |
|
|
