Сообщений в теме: 15

[IPlatonov]

Вот, в одной из ямок, нашел первую, за весь мой копательский стаж, необычную находку. На меня смотрело два креста. Первый с изображением Богородицы (7 см ширина, 10 см высота и подвеска).  Богоматерь.JPG   1,39МБ   42 Количество загрузок: Второй с изображением Исуса Христа (7 см ширина, 10 см высота)  Исус.JPG   1,21МБ   31 Количество загрузок: Помогите оценить и определить историю, либо еще какую-нибудь информацию, которая будет полезна. Очень интересно, так как в этом не разбираюсь. С Уважением, Игорь

[NaT]

Это не два креста, а один - то ли ремонченный энколпион, то ли псевдоэнколпион. Век - может путаю, но скорее всего 15. Состояние очень приличное, если не считать одно место повреждения. Патина крепкая, но закреплять дополнительно надо.

[Vova63]

А обратку можно увидеть?

[DMS111]

Зачем оглавие, ваааще чужое присандалили?

[IPlatonov]

Зачем оглавие, ваааще чужое присандалили?

Что написал, то написал))))

[IPlatonov]

А обратку можно увидеть?

Завтра выложу обратную сторону.

[NaT]

Вот я и датировал по самой поздней части. А так клоп 13-14 веков.

[IPlatonov]

Зачем оглавие, ваааще чужое присандалили?

Нашел его именно таким. Сначало не понял тебя, думал оглавие темы))))))) А клоп - это самая верхняя часть креста?

[Vova63]

Нашел его именно таким. Сначало не понял тебя, думал оглавие темы))))))) А клоп - это самая верхняя часть креста?

Самая верхняя часть креста это - оглавие.А клоп- это энколпион,забейте в поисковик и читайте,смотрите
на здоровье.

[NaT]

Если там проволочка родная, значит энколпион ранний, отремонтированный в 15, а может и в 16 веке.

[DMS111]

Вобщем, что хочу сказать... По первости крест мне показался голимым фулом... Но при ближайшем рассмотрении, вроде получается интересный кунсштюк. Я даже не смотрю сейчас на шрифт, расположение надписей, стилистику изводов, которые на 11-12 век (под который косит общий вид... (Можно полюбоваться на прототипы у Корзухиной, на 30й Таб.)), ну никак не тянут... Не поленился, в ф/шопе покрутить фотки. Ведь какая конструкция энколпиона - размыкается верхний шарнир , снимается оглавие и энколпион раскрывается на нижнем шарнире. Соответственно, переворачиваем половинку креста с БМ и пытаемся притянуть ее к изножию распятия. Стоп... А где шарнир то? Хорошо. Допустим - это последствия ремонта, на что явно указывают, вроде как, аккуратные отверстия под заклепки. Отражаем зеркально одну створку и пытаемся совместить ремонтные отверстия... Хрена там. Если свести отверстия - прекрасно видно, что это 2 разных креста. Может быть, каждый из них и ремонтировали когдато, но не обе створки вместе. Иначе расхождение размеров просто глобальное. (Двойной контур на фото) С другой стороны - слой малахита, в палец толщиной, вроде как подсказывает, что возраст у предметов приличный. Не Болгарский, по крайней мере, и не новодельный. С третей стороны, вроде как кресты прилично почищенны. Не исключено, что и патина закреплена, хотя сколы есть. Соответственно, тот, кто это делал, уж должен былбы знать (или рассказать владельцу) - что за кресты. Так что я думаю, что товарищь IPlatonov и сам прекрасно знает -что сие такое Но мальца кривит душой... С моей т.з. - на самом деле части 2х разных крестов и оглавие на них - как раз по возрасту. Т.е. 16в+. Некое творческое переосмысление наследия старых мастеров. Скорее всего предмет, времени масового увлесения переливом и переосмыслением змеевиков КРовских. Т.е. - 16-17в. Хотя, признаюсь, что таких штук раньше не встречал, но охотно допускаю, что они могут быть.  Энколпион_с_Релик.jpg   372,57К   24 Количество загрузок:

[NaT]

Если бы ремонтили сейчас, подобрали бы подходящее оглавие. Но дырки-то совпадают, если створки с перекосом! По-моему кустарно ремонтили в то время - когда дырки сверлили, промахнулись маленько. И оглавие взяли какое было.

[IPlatonov]

Вобщем, что хочу сказать...
По первости крест мне показался голимым фулом...
Но при ближайшем рассмотрении, вроде получается интересный кунсштюк.
Я даже не смотрю сейчас на шрифт, расположение надписей, стилистику изводов, которые на 11-12 век (под который косит общий вид... (Можно полюбоваться на прототипы у Корзухиной, на 30й Таб.)), ну никак не тянут...

Не поленился, в ф/шопе покрутить фотки.
Ведь какая конструкция энколпиона - размыкается верхний шарнир , снимается оглавие и энколпион раскрывается на нижнем шарнире. Соответственно, переворачиваем половинку креста с БМ и пытаемся притянуть ее к изножию распятия.
Стоп...
А где шарнир то?

Хорошо. Допустим - это последствия ремонта, на что явно указывают, вроде как, аккуратные отверстия под заклепки. Отражаем зеркально одну створку и пытаемся совместить ремонтные отверстия...
Хрена там.
Если свести отверстия - прекрасно видно, что это 2 разных креста. Может быть, каждый из них и ремонтировали когдато, но не обе створки вместе. Иначе расхождение размеров просто глобальное. (Двойной контур на фото)

С другой стороны - слой малахита, в палец толщиной, вроде как подсказывает, что возраст у предметов приличный. Не Болгарский, по крайней мере, и не новодельный.

С третей стороны, вроде как кресты прилично почищенны. Не исключено, что и патина закреплена, хотя сколы есть. Соответственно, тот, кто это делал, уж должен былбы знать (или рассказать владельцу) - что за кресты. Так что я думаю, что товарищь IPlatonov и сам прекрасно знает -что сие такое Но мальца кривит душой...

С моей т.з. - на самом деле части 2х разных крестов и оглавие на них - как раз по возрасту. Т.е. 16в+.
Некое творческое переосмысление наследия старых мастеров. Скорее всего предмет, времени масового увлесения переливом и переосмыслением змеевиков КРовских. Т.е. - 16-17в.

Хотя, признаюсь, что таких штук раньше не встречал, но охотно допускаю, что они могут быть.

 Энколпион_с_Релик.jpg   372,57К   24 Количество загрузок:

Друзья, я честно могу сказать, что душой не кривлю, а то что вы говорите, мне самому очень интересно. Кресты я не чистил, как поднял с земли, протер мягкой кисточкой под теплой водой, да и все. Нашел в эту пятницу под деревцем. Сам очень сильно удивился, ведь никогда не сталкивался с подобным. Копаю в основном монетки. Нашел я все это в Чувашской Республике, Аликовский район, может это будет как-то полезно, хотя вряд-ли. Завтра попробую соеденить и сфотографировать с обратной стороны и с боку, но по размеру они совпадают, и дырки прям идеально подходят. Спасибо большое за подробные ответы, мне очень интересно читать и узнавать что-то новое.

[IPlatonov]

Если там проволочка родная, значит энколпион ранний, отремонтированный в 15, а может и в 16 веке.

Проволочка родная на все сто!

[IPlatonov]

Вот еще фотографии:  1.JPG   1,39МБ   9 Количество загрузок:  2.JPG   1,21МБ   5 Количество загрузок:  3.JPG   1,36МБ   4 Количество загрузок:  4.JPG   1,33МБ   4 Количество загрузок:  5.JPG   1,42МБ   3 Количество загрузок:  6.JPG   1,45МБ   2 Количество загрузок:  7.JPG   1,26МБ   1 Количество загрузок:  8.JPG   1,58МБ   3 Количество загрузок:  9.JPG   1,62МБ   2 Количество загрузок:

[DMS111]

16в+ Псевдо энколпион. Кстати, нифига не частый. Наверняка уйдет прилично, если продавать будете...