Сообщений в теме: 11

[Леша]

 P1020200___копия.JPG   84,8К   38 Количество загрузок:  P1020201___копия.JPG   78,75К   21 Количество загрузок:  P1020202___копия.JPG   81,28К   17 Количество загрузок:  P1020203___копия.JPG   81,23К   20 Количество загрузок:П омогите разобратся,заранние Спасибо!

[DMS111]

Помогите разобратся,заранние Спасибо!

Верхний - наперсный крест, т.н. "пропеллер". Вполне стандартный. Сохран очень на уровне. п.п. 16в.
Нижний. Судя по фото - переливка с очень распространенного энколпиона. То же самое - п.п.16в.
Оба очень характерны для грозненских селищь. Просто почти не отъемлемая часть.
По цене ничего фантастического. Пропеллер, я бы дешевле 1500 не отдавал. Уж больно сохран вроде приличный, вроде даж позолоту видно еще.
Переливка - х.з. Не уверен, что она кому то понадобится.

ЗЫ.
Фотки делайте крупнее. Плохо видно детали.

[Леша]

 P1020201.JPG   1006,89К   33 Количество загрузок:Позолота осталась! Сопутка да,в основном Грозный(ранний до 47)

[NEON NN]

второй крест- очень характерный для литейщиков Владимирской области, второй половины 16 века

[NaT]

Дим, кстати к старой теме: на втором "СИ" от Сихаила хорошо видно! Все остальное подтверждаю. Сколько же селищ при Грозном погибло! Считай, наверное больше половины тогдашней Руси.

[Duppon]

Я бы прикупил оба

[Леша]

Верхний - наперсный крест, т.н. "пропеллер". Вполне стандартный. Сохран очень на уровне. п.п. 16в.
Нижний. Судя по фото - переливка с очень распространенного энколпиона. То же самое - п.п.16в.
Оба очень характерны для грозненских селишь. Просто почти не отъемлемая часть.
По цене ничего фантастического. Пропеллер, я бы дешевле 1500 не отдавал. Уж больно сохран вроде приличный, вроде даж позолоту видно еще.
Переливка - х.з. Не уверен, что она кому то понадобится.

ЗЫ.
Фотки делайте крупнее. Плохо видно детали.

Второй и есть энколпион помойму,тока в те времена, походу сломались петельки,и поставили на заклепки,так как он состоит из двух половин,ИМХО заклепки видно на фото. но это предположение. А что такое переливка?

[Леша]

Я бы прикупил оба

Пока не продаю. Разбераюсь с находками.

[NEON NN]

Второй и есть энколпион помойму,тока в те времена, походу сломались петельки,и поставили на заклепки,так как он состоит из двух половин,ИМХО заклепки видно на фото. но это предположение. А что такое переливка?

этот крест и есть переливок с энколпиона...петельки там не сломаны, он изначально так сделан

[DMS111]

Все остальное подтверждаю. Сколько же селищ при Грозном погибло!
Считай, наверное больше половины тогдашней Руси.

Вот это, кстати, вопрос то интересный.
Грозненских селищь реально больше, чем Ив3, например... Но это вполне объяснимо ростом населения. А то, что они именно селища, теперь... Так небольшая революция была совсем рядом. 612г... Всякие призванные интервенты лазили, а перед этим 3 года просто катосрофического неурожая. По всем книгам, по итогам "демократических" изменений, уезды реально обезлюдели. Т.е. вот просто - вымерли.
По подъемке ведь почти не возможно установить - в каком конкретно году гавкнулось поселение -при "проклятой диктатуре", или при послегрозненском бунте. Там разница в 50 лет.
Но вот, что совершенно точно. При Грозном ОЧЕНЬ богато жили. В золоте не купались, но монетные нычки, почти на каждой второй селухе, а росыпи потеряшек, как и на каждой, причем в колличестве, причем и на сиволапых однодворках, тож. Ни до, ни после - такого объема "лишних" денег у народа не было.

ЗЫ.
Да это даж по колличеству монет ясно. Для Грозного - 1000 монет в нычке - это нормально. Для "до", или "после" - 20-30шт, ну 100. Причем 100, скорее - потолок.

[Леша]

Вот это, кстати, вопрос то интересный.
Грозненских селищь реально больше, чем Ив3, например... Но это вполне объяснимо ростом населения. А то, что они именно селища, теперь... Так небольшая революция была совсем рядом. 612г... Всякие призванные интервенты лазили, а перед этим 3 года просто катосрофического неурожая. По всем книгам, по итогам "демократических" изменений, уезды реально обезлюдели. Т.е. вот просто - вымерли.
По подъемке ведь почти не возможно установить - в каком конкретно году гавкнулось поселение -при "проклятой диктатуре", или при послегрозненском бунте. Там разница в 50 лет.
Но вот, что совершенно точно. При Грозном ОЧЕНЬ богато жили. В золоте не купались, но монетные нычки, почти на каждой второй селухе, а росыпи потеряшек, как и на каждой, причем в колличестве, причем и на сиволапых однодворках, тож. Ни до, ни после - такого объема "лишних" денег у народа не было.

ЗЫ.
Да это даж по колличеству монет ясно. Для Грозного - 1000 монет в нычке - это нормально. Для "до", или "после" - 20-30шт, ну 100. Причем 100, скорее - потолок.

Как определить? На бывшем селище,обнаруженном тока мной,тойсть не битом вообще,идет чешуя,от Василия/Дм до Грозного(до 47г 70% от всей чешуи) и только 2шт с короной(после 47), ниже обнаружен уголь вперемешку с черепками и кирпичем,тойсть было выжжено, Что могло произойти в это время,очевидно что ошебится можно только на несколько лет,в ту или иную сторону ИМХО Более поздних находок нет вообще!

[NaT]

Не спорю, в смуту полегло немало народу. Но как верно подмечено - надо разделять селища с княжеской и царской чешуей Грозного. На смуте Грозный тоже попадется часто, но обычно тертый и чаще царский. Но полно селищ, на которые царских вообще нет. Еще хотел бы сказать, жили богато и раньше, или только при Грозном начали. Процесс перехода от натурального хозяйства шел с конца 14 века до, пожалуй, конца 19-го века. Можно было жить богато, не имея денежных накоплений. На деревнях, сохранившихся в смуту, однозначно МихФед находится гораздо чаще, чем Грозный. Просто там, где ты ходишь, МихФед и позже встречаются пореже. А до Грозного - не забывай про денежную реформу Глинской. Большая часть грозненских копеек - бывшие уделки, так как приток западного серебра был затруднен! При предыдущих князьях все деньги ходили (вспомни, до какой степени утертые уделки нередко встречаются), а при Грозном они пошли в переплавку!