Сообщений в теме: 26

[kasparoff]

Собственно увидел в музее под стеклом и сфоткал. Надписей не было, а рядом был кладик Катиных пятаков, который как написано был найден на территории менового двора. На мой вопрос хранителям музея "А вот что это за хрень, которая рядом?" - мне ответили, что хез - это уже здесь лежит оооооочень давно и вы первый, кто задает такие вопросы.... Вообщем интересно ваше мнение!  IMG_9754.JPG   374,59К   99 Количество загрузок:  IMG_9753.JPG   504,73К   56 Количество загрузок:

[Duppon]

Плата... Судя по всему новодел.

[Duppon]

http://izhig.ru/numizmat/article-copper-square-coin.php

[парижанин]

Монеты-плиты (платы) времён Екатерины 1 . Выпускались по образцу шведских. Указаны в Конроссе . Весь прикол в том , что рядом надпись -Из клада 18 века- а насколько я разбираюсь- голимый фальшак (по другому не скажешь). А хранитель- юморист - ответил в духе аксакалов из Белого солнца пустыни- Давно сидим .... Всё стырили до нас ! Выпуск медной платы был задуман еще Петром Iв 1724 году, но реализовать задумку императора смогли лишь после его смерти. Изготовление платы было необходимо в связи с избытком в обращении легковесной неполноценной медной монеты. Император предполагал, что медные платы сумеют вытеснить часть мелкой медной монеты и тем самым произойдет усиление экономики Российской империи. Первые образцы создавались на Екатеринбургском монетном дворе, а затем чекан начали и в Москве. Квадратная медная монета выпускаемая в 1726-1727 годах, получила название «плата». Делали платы из чистой красной меди, выплавляемой на уральских заводах. Изготовление их происходило из расчета 10 рублей из пуда. Это соответствовало цене чистой меди, но не учитывая расходов на чеканку. Было решено изготовлять медные платы достоинством в 1 рубль, 50, 25, 10, 5 и 1 копеек. Основной чекан плат был произведен в 1726 году, а в первом квартале 1727 года их выпуск был полностью прекращен. Из-за столь короткого времени обращения медные платы представляют собой нумизматическую ценность, так как сохранилось их весьма немного. Важно учитывать, что в времена правления Анны Иоанновны в связи с нехваткой денег для выплаты зарплаты рабочим на металлургических заводах Урала, платы изымались у народа и перечеканивались на мелкие монеты. Этот факт еще больше увеличивает интерес к этой монете. На лицевой стороне квадратной платы номиналом от 1 рубля, до 1 копейки: В центре плиты располагалось клеймо с указанием цены, года и места чеканки. (Цена. Рубль. Екатеринбурхъ. 1725). в каждом из четырех углов которых помещались клейма с двухглавым орлом, увенчанным тремя императорскими коронами и держащим в лапах скипетр и державу. На груди орла находился овальный щит с вензелем императрицы Екатерины I. Вензель составлен из литеры "I" (Императрица) и литеры "Е" (Екатерина). Обе литеры повторены в зеркальном отражении. На обратной стороне: В центре изображены буквы ПРГА.

[kasparoff]

Плата... Судя по всему новодел.

Можно ли со сто процентной вероятностью сказать, что это новодел ?
показываю фотки-оригинал (размер) - в размере специально для спецов.
В том музее даже все надписи под экспонатами сделаны на печатной машинке позапрошлого века
и некоторые надписи выцвели до нечитаемой желтизны, эдакий забытый Богом музей, с бабушкой старушкой.... Я знаю, что в том музее, кроме детей, принудительно туда направленных из школы больше никого не бывает....

Ну а вдруг ?

 IMG_9753.JPG   7,02МБ   37 Количество загрузок:

 IMG_9754.JPG   5,98МБ   27 Количество загрузок:

[Владимир 123]

Виталь.Если это один из столичных музеев.то может быть и оргинал.Если-же нет.......сам посуди плата стоимостью в окуляр в том музее.Унесли-бы вместе с фундаментом музея.

[ubufyn]

[quote name
Я знаю, что в том музее, кроме детей, принудительно туда направленных из школы больше никого не бывает....

Ну а вдруг ?
[/quote]

Предлагаешь зайти, как стемнеет?

[kasparoff]

Виталь.Если это один из столичных музеев.то может быть и оргинал.Если-же нет.......сам посуди плата стоимостью в окуляр в том музее.Унесли-бы вместе с фундаментом музея.

Володя, там, где оно лежит бабушка не знает вообще ничего.
Я сам ровным счетом ничего не знаю, но всё же. Кое что знаю
Некоторые ее ответы меня повергали в шок, в какие-то моменты я даже хотел заплакать, например, когда она сообщила, что работает 20 лет в музее и у нее историческое образование - это касалось других тем, а тут она сказала честно - ничего, мол, не знаю - лежит давно. И всё.
Это Кавказ. Там всё может быть...... ))

Так по фоткам сделайте вывод знатоки - че это за штуковина....

[April]

Это фуфел - не новодел!! Видимо уже все стырили, а эту бяку подложили

[Владимир 123]

Володя, там, где оно лежит бабушка не знает вообще ничего.
Я сам ровным счетом ничего не знаю, но всё же. Кое что знаю
Некоторые ее ответы меня повергали в шок, в какие-то моменты я даже хотел заплакать, например, когда она сообщила, что работает 20 лет в музее и у нее историческое образование - это касалось других тем, а тут она сказала честно - ничего, мол, не знаю - лежит давно. И всё.
Это Кавказ. Там всё может быть...... ))

Так по фоткам сделайте вывод знатоки - че это за штуковина....

Похожи?

Прикрепленные файлы

•  coin6.jpg   37,05К   0 Количество загрузок:

[kasparoff]

Мда....


я уже представил, почти даже план разработал как заиметь эту штуку....
А тут такое.
Ну ладно, пусть лежит у них. Я, честно говоря, и забыл уже про нее совсем, сейчас фотки рассматривал и вспомнил, что было такое дело
Ну спасибо за ваши ответы.

Но, что интересно кто мог ее сделать, зачем и как она оказалась в том музее.
Если это делалось централизовано, кем-то с определенной целью, то аналогичные шняжки должны еще где-то всплыть! Это ж кому-то надо было ее штампануть и пр.....
Я не верю, что штампанули единично - это ж сколько усилий надо и ради чего ?

Можете провести визуальную оценку качества буковок, их расположения, соблюдения масштаба, расстояний между деталями нанесенными на каждый монетос плиты и тд и тп ?
Насколько они сильно отличаются от оригнала кати или, например, являются, вообще другими ?
Я же монетосы вообще не собираю, и просто не хочу даже заморачиваться, т.к. есть коллеги, которые этим хорошо владеют.

[Duppon]

Фуфел или новодел? Кто знает? Есть предположение что именно новодел (массовая отливка, именно отливка) для музеев. И сплав видимо не простой, так как патины не дал...

[kasparoff]

Фуфел или новодел? Кто знает?
Есть предположение что именно новодел (массовая отливка, именно отливка) для музеев. И сплав видимо не простой, так как патины не дал...

А вот вопрос выше, точнее текст выделенный жирным - вот на него ответ и интересует больше всего....
Было бы несколько - кто-нить да видел бы нечто подобное, да вот пока одна такая плита - это я насчет массовой отливки, где же она массовая отливка..... ?
И где остальные ? Ради чего столько сил и средств, чтобы одну только отлить ...
Кто-нить видел еще подобную ?
Я к тому, что очень даже может быть, что они даже и знать не знают, что за штука у них лежит.

Всё в стекле заклеенном, а может в закрытом пространстве и патинирование и окисление не так быстро идет ?
Ни на что не претендую - мне просто интересно, ну а вдруг ?

[ildarik]

вот бы найти таких штук 10 этих плат))))

[kasparoff]

Похожи?

а вообще-то похожи....

[Сварог]

А может стырили еще в советские времена,да и подложили взамен фуфел,вот и лежит он там давно? Блин,реверс искал,потом дошло,что плата под стеклом

[Владимир 123]

а вообще-то похожи....

План готов?

[kasparoff]

План готов?

да...
но, нужно НЕПРЕДВЗЯТОЕ (т.е., что такого не может быть) экспертное заключение от коллег.....

p.s. где посадки (с), перефразировав получаем: "где фото аналогичного фуфла и новодела?" )))))
p.p.s. всё-таки меновой двор стоял.....

А вот по цене, сколько такая штука, может стоить ????????????????

[Duppon]

да...
но, нужно НЕПРЕДВЗЯТОЕ (т.е., что такого не может быть) экспертное заключение от коллег.....

p.s. где посадки (с), перефразировав получаем: "где фото аналогичного фуфла и новодела?" )))))
p.p.s. всё-таки меновой двор стоял.....

А вот по цене, сколько такая штука, может стоить ????????????????

Виталий, я позволю себе ссылочку дать...
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&descr=&per=140&material=0&nominal=120&lottype=30&ordername=2&orderdirection=ASC&num=50
Цифры достаточно интересные.

[kasparoff]

Виталий, я позволю себе ссылочку дать...
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&descr=&per=140&material=0&nominal=120&lottype=30&ordername=2&orderdirection=ASC&num=50
Цифры достаточно интересные.

но это не пластина На ссылке всё совсем не такое

Володя, а нет ли у тебя случаем обратной стороны пластины?
А то вот я подумываю, а не напрячь ли мне моих коллег, чтобы в музей наведались да с пристрастием
попросили за вменяемую плату сделать оборотку, что там интересно будет.... Но пока думаю....


p.s. модераторы отредактируйте пож тему - я тока увидел, не знаю как получилось так ужасно "марочнОй" на "марочнЫй" замените плиз... это не я писал !!! )))))))))