Сообщений в теме: 25

[ELF177]

День добрый вот такоя находка попалась на копе. Все что отрыл по ней информации то этот серебренный крест лейб-гвардии 4-й Стрелкового Императорской Фамилии полка. Сделан знак в серебре. Интересна была бы ценовая оценка этого креста. В разных источниках по разному от 30 до 300т.р. Размер 37*37мм.

Прикрепленные файлы

•  DSCN0815.JPG   529,5К   18 Количество загрузок:
•  DSCN0816.JPG   522,59К   30 Количество загрузок:
•  DSCN0821.JPG   528,64К   39 Количество загрузок:
•  DSCN0823.jpg   553,49К   30 Количество загрузок:

[Sotnik17]

А можно фото знака с боку? Гайка есть? Если есть,то ее фото с обоих сторон. Если можете,диаметр винта и шаг резьбы.Клеима на знаке,их фото.

[парижанин]

Отличная находка . Поздравляю !

Прикрепленные файлы

•  4.jpg   738,33К   102 Количество загрузок:

[ELF177]

парижанин сказал(а) 21.11.2011, 23:34:

Отличная находка . Поздравляю !

Уважаемый Парижанин выкладка с этого сайта не совсем корректа, так как любой полк имел свой полковой знак, ну до 1917г..
Более правильно и точно это полковой знак насившийся по верх кокарды , а не за место ее, а жетон к знаку действительно имел место быть, но был он из бронзы с позалотой. Обсуждался на специализированном форме фалеристов Sammler.ru
С уважением Александр.

[Cockhafer]

ELF177 сказал(а) 23.11.2011, 18:05:

Уважаемый Парижанин выкладка с этого сайта не совсем корректа, так как любой полк имел свой полковой знак, ну до 1917г..
Более правильно и точно это полковой знак насившийся по верх кокарды , а не за место ее, а жетон к знаку действительно имел место быть, но был он из бронзы с позалотой. Обсуждался на специализированном форме фалеристов Sammler.ru
С уважением Александр.

А это случайно не тот самый жетон про который вы говорите?

Прикрепленные файлы

•  DSC04844.JPG   2,12МБ   12 Количество загрузок:

[парижанин]

ELF177 сказал(а) 23.11.2011, 19:05:

Уважаемый Парижанин выкладка с этого сайта не совсем корректа, так как любой полк имел свой полковой знак, ну до 1917г..
Более правильно и точно это полковой знак насившийся по верх кокарды , а не за место ее, а жетон к знаку действительно имел место быть, но был он из бронзы с позалотой. Обсуждался на специализированном форме фалеристов Sammler.ru
С уважением Александр.

Уважаемый Александр ! Не знаю о какой ссылке с сайта Вы говорите , я ссылку дал по Верлиху и Андоленко (стр. 25) Понимаю , со временем появляется больше и точнее информации . Спасибо за инфу. Погляжу.Но везде знак в бронзе, а здесь серебро и явно частной работы! Хотя именник похоже на "Дмитрий Осипов "С уважением Павел.

Прикрепленные файлы

•  post_19_1264111933.jpg   175,49К   16 Количество загрузок:
•  i3ndex.jpeg   89,97К   16 Количество загрузок:

[парижанин]

Чем дальше в лес ,тем толше партизаны...В книге Шевелева Е Н (из собраний музея артиллерии ), отмечено, поступил в музей из музея ВЧК в 1938 году.Далее фото. Чека ошибается?

Прикрепленные файлы

•  3_index.jpeg   769,1К   1 Количество загрузок:

[Sotnik17]

'парижанин' Ув. Парижанин,не понятно,для чего к этой теме привязан финн? сказал(а)

Чем дальше в лес ,тем толше партизаны...В книге Шевелева Е Н (из собраний музея артиллерии ), отмечено, поступил в музей из музея ВЧК в 1938 году.Далее фото. Чека ошибается?

[1ded1]

ELF177 сказал(а) 23.11.2011, 18:05:

Уважаемый Парижанин выкладка с этого сайта не совсем корректа, так как любой полк имел свой полковой знак, ну до 1917г..
Более правильно и точно это полковой знак насившийся по верх кокарды , а не за место ее, а жетон к знаку действительно имел место быть, но был он из бронзы с позалотой. Обсуждался на специализированном форме фалеристов Sammler.ru
С уважением Александр.

в отрывке, который привел Парижанин, некорректна только одно словосочетание "в качестве кокарды", потому что в качестве кокарды носили только кокарды.

в остальном
1. далеко не все полки имели полковые нагрудные знаки.
2. поверх кокарды никакие полковые знаки не носили.
3. металл из которого изготавливали жетоны и фрачники нигде и никогда не регламентировался.

[1ded1]

парижанин сказал(а) 24.11.2011, 3:38:

Чем дальше в лес ,тем толше партизаны...В книге Шевелева Е Н (из собраний музея артиллерии ), отмечено, поступил в музей из музея ВЧК в 1938 году.Далее фото. Чека ошибается?

полковой знак Л.Г. Финляндского полка к обсуждению отношения не имеет.

[1ded1]

на фотографии, если не ошибаюсь, Императора, кокарда георгиевских частей с Георгиевским-же крестом.

[1ded1]

напоследок из каталога Эдуарда. можно видеть, что петличные знаки делались и бронзовые, и серебряные, и серебряные наборные, и золотые.  str14.jpg   46,16К   14 Количество загрузок:

[парижанин]

[quote name='1ded1' post='270078' date='24.11.2011, 12:34']в отрывке, который привел Парижанин, некорректна только одно словосочетание "в качестве кокарды", потому что в качестве кокарды носили только кокарды.
Именно по отношению к этому знаку я больше склонен доверять Верлиху и Андоленко. А на счет кокарды- с данным знаком- сомневаюсь , хотя и посмотрел ссылки Александра.(Выставленные фото из обсуждения на дружественном сайте)На счёт кокарды -не согласен- а как же гвардейцы? Форма Георгиевсого креста, согласитесь, далека от ополченческого.
в остальном
1. далеко не все полки имели полковые нагрудные знаки.Согласен.
2. поверх кокарды никакие полковые знаки не носили. Полковые -нет у меня данных. Другие - носились.
3. металл из которого изготавливали жетоны и фрачники нигде и никогда не регламентировался.Не согласен. Полковые знаки-не жетоны и петлицы. Офицерские- как правило серебро с эмалью , солдатские - латунь ,реже медь( хотя в то время существовал термин светлая или тёмная бронза) , это не означает невозможности, что поручик Ржевский захотел и заказал себе знак из золота[/quote]


[quote name='1ded1' post='270079' date='24.11.2011, 12:38']полковой знак Л.Г. Финляндского полка к обсуждению отношения не имеет.[/quote]
Виноват-заклинило. Согласен.

[quote name='1ded1' post='270081' date='24.11.2011, 12:43']на фотографии, если не ошибаюсь, Императора, кокарда георгиевских частей с Георгиевским-же крестом.[/quote]
Нет , с финским.

[quote name='1ded1' post='270091' date='24.11.2011, 12:57']напоследок из каталога Эдуарда.
можно видеть, что петличные знаки делались и бронзовые, и серебряные, и серебряные наборные, и золотые.
 str14.jpg   46,16К   14 Количество загрузок:[/quote]
Всё зависело от кошелька заказчика. Но стандартные - серебро и латунь. Не мне Вам напоминать , что в правление Николая 2 была полная вседозволенность и многие указы предыдущих императоров касаемо стандартов не соблюдались.

[парижанин]

Извините-цветные вставки- мои ответы. Или комп глючит или на форуме что-то. Открываю фото в темах - меня выкидывает с форума. Да и флаг у меня исланднский.

[1ded1]

парижанин сказал(а) 24.11.2011, 22:16:

На счёт кокарды -не согласен- а как же гвардейцы? Форма Георгиевсого креста, согласитесь, далека от ополченческого

а что не так с гвардейцами?
кокарды такие же, как и у всех остальных.

форма креста такая же, четырехлопостная, но кокард с ополченским крестом просто НЕ БЫЛО.

Цитата

Нет , с финским.

про финский не понял.

Цитата

Всё зависело от кошелька заказчика. Но стандартные - серебро и латунь. Не мне Вам напоминать , что в правление Николая 2 была полная вседозволенность и многие указы предыдущих императоров касаемо стандартов не соблюдались.

не было.
ни вседозволенности, ни стандартов на фрачники, ни указов по фрачникам.

[1ded1]

1ded1 сказал(а) 24.11.2011, 11:34:

3. металл из которого изготавливали жетоны и фрачники нигде и никогда не регламентировался.

вы видимо не заметили, но полковые знаки в моей фразе не упоминаются.
я пишу о "жетонах", "фрачниках", "петличных" знаках, которые являются уменьшенной копией полковых и никогда не носились на мундире.
так вот никто и никогда никому не указывал из чего их делать.
и поручик Ржевский, на фраке или домашнем салопе мог носить копию полкового знак хоть из платины, украшенной бриллиантами.

[Sotnik17]

А почему Вы, Уважаемый, не даете ответ на вопрос, заданный мной 21.11.2011? Жду ответа. Это,наверняка, будет интересно всем.

[ELF177]

Господа интереснейшая тема получилась, как говориться век живи век учись. Огромное спасибо за обсуждения и живой интерес к теме. Все таки я думаю , что это знак отличия 4 Стр. полка носившиеся на шапке может быть я и ошебаюсь.

Прикрепленные файлы

•  post_19_1264111933.jpg   85,9К   3 Количество загрузок:
•  post_19_1264112046.jpg   112,91К   1 Количество загрузок:

[ELF177]

А можно фото знака с боку? Гайка есть? Если есть,то ее фото с обоих сторон. Если можете,диаметр винта и шаг резьбы.Клеима на знаке,их фото.

Sotnik17 сказал(а) 25.11.2011, 17:30:

А почему Вы, Уважаемый, не даете ответ на вопрос, заданный мной 21.11.2011? Жду ответа. Это,наверняка, будет интересно всем.

Поясняю ,Уважаемый, фото знака с боку можно, гайки нет , винт обломан, диаметр примерно 2.5мм шаг резьбы на вскидку 0,1 - 0,2 мм,
клема Д О и 84 с маленькой симпатичной головкой. Думаю я в полной мере удолетварил Ваш интерес к этому предмету
Фотографии клейм будут представлены только покупателю и только при условии доверия.